Александр Васильевич, скажите как киевляне называли свой город в 9-13 вв. Кыев или Киев? И как называли сами себя : кыяны или киевляне?
Киев
Страница: 1
Сообщений 1 страница 27 из 27
Поделиться22011-12-15 00:24:34
Лучезар написал(а):
как киевляне называли свой город в 9-13 вв. Кыев или Киев?
В 17 веке Кийов.
Пилипп Орлик:
Quam primum innotuerat mihi, Moscos haereditarium sibi ius pro possidenda Kiiovia eiusque //
Поделиться32011-12-15 02:34:46
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
В 9-13 вв. Киев и кияне.
А. В.
Поделиться42011-12-15 14:29:42
Пилип Орлик вроде как из Белоруси родом (долго ли он жил в Киеве?), а назвал Киев явно на польский манер
Поделиться52011-12-15 15:54:07
Александр Васильевич, но в " Слове о полку Игореве" написано Кыев (Реконструкция древнерусского текста и комментарии Н. А. Мещерского и А. А. Бурыкина).
Отредактировано Лучезар (2011-12-15 16:30:53)
Поделиться62011-12-16 00:01:45
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Действительно. Я подзабыл и перепутал. Кыев и кыяне.
А. В.
Поделиться72011-12-16 23:16:27
abakumov написал(а):
Действительно. Я подзабыл и перепутал. Кыев и кыяне.
Нет, Вы не подзабыли и не перепутали. Киев и кияне.
«Слово о полку Игореве» и есть древнее сочинение, дошедшее в списке XV — XVI веков, сделанном северо-западным писцом.
http://www.historia.ru/2008/01/slovo.htm
кЫев-характерно для Новгорода и Сев. Беларуси. Так например Новгородский список ПВЛ: Кыев.
Временникъ, еже есть нарицается лѣтописание А князеи и земля Руския А, и како избра богъВперёднашу на послѣднѣе время, и грады почаша бывати по мѣстом, преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во В имя назвася В Кыевъ.
http://krotov.info/acts/12/pvl/novg10.htm
-и в то же время киевский монах 11 век:
И сѣде въ Киевѣ князь Володимеръ въ осмое лѣто по смерти отца своего Святослава, мѣсяца июня в 11, въ лѣто 6486.[52] Крестилъ же ся князь Володимеръ въ десятое лѣто по убьении брата своего Ярополка.[53] И каашеся и плакаше блаженый князь Володимеръ всего того, елико створи въ поганьствѣ, не зная Бога. Познавъ же Бога истиннаго, творца небу и земли, покаявся всего и отврьжеся дьавола и бѣсовъ, и всея службы его, и послужи Богу добрыми дѣлы своими и милостынею.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4870
Зы: хотя мне кажется, в самом Киеве и Киев и Кыев вполне себе уживались, поскольку сам Киев был населен как полянами, так и радимичами и кривичами.
http://www.iananu.kiev.ua/archaeology/2 … ekhina.htm
Отредактировано Бранко (2011-12-16 23:20:47)
Поделиться82011-12-17 01:15:03
abakumov написал(а):
Действительно. Я подзабыл и перепутал. Кыев и кыяне.
Я в источниках встречал кыяны . Как вы это прокомментируете ?
Отредактировано Лучезар (2011-12-17 02:05:35)
Поделиться92011-12-17 15:52:40
- Завсегдатай
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 131
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 2 часа - Последний визит:
2016-02-14 10:17:08
Лучезар, в каких именно источниках? Надо искать и смотреть. Потому что, насколько знаю, в украинском процесс сближения фонем "и" и "ы" протекал уже далеко после монгольского нашествия.
Поделиться102011-12-18 01:48:28
Волгарь написал(а):
Лучезар, в каких именно источниках? Надо искать и смотреть.
Пожалуйста, Волгарь : "Изяслав же перед собою посла к брату Кыеву, к Владимеру, и к Лазареви тысячскому два мужа, Добрынку и Радила, рек: "брате! еди к митрополиту, и сзови кыяны вся, ать молвита си мужа лесть черниговскых князий" (Лавр. 1147).
Поделиться112011-12-18 19:21:48
- Завсегдатай
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 131
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 2 часа - Последний визит:
2016-02-14 10:17:08
Вообще она в Суздальско-Нижегородском княжестве писалась. Это явно не произношение монаха-переписчика. С 1110 по 1161 там о южно-русских княжествах говорится. Стало быть бытовало на Юге Руси такое произношение.
Поделиться122011-12-18 19:46:53
Волгарь написал(а):
Вообще она в Суздальско-Нижегородском княжестве писалась. Это явно не произношение монаха-переписчика. С 1110 по 1161 там о южно-русских княжествах говорится. Стало быть бытовало на Юге Руси такое произношение.
Уху, стало быть и Владимер, вместо Володымера там бытовало.
Поделиться132011-12-19 00:24:44
Волгарь написал(а):
Вообще она в Суздальско-Нижегородском княжестве писалась.
Так я это и не отрицал. В остальном я так понимаю вы со мной согласны.
Поделиться142011-12-19 00:59:49
Александр Васильевич, этнохороним кыяны украинского языка существует в нем со времен Киевской Руси или же это более поздняя вставка ? (подразумеваю украинский язык как один из непрерывно меняющихся потомков древнерусского языка).
Отредактировано Лучезар (2011-12-19 01:26:27)
Поделиться152011-12-20 14:41:05
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Со времен Киевской Руси. Приведённый Вами фрагмент -- цитата из "Киевской Летописи". В ПВЛ -- кияне. Но это, пожалуй, -- церковнославянизм.
А. В.
Поделиться162012-01-13 19:59:36
Так раз новгородцы произносили Кыев, то произносили ли они ы во всех остальных случаях, где украинцы произносят ы, а русские - и?
Поделиться172012-01-14 20:39:25
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Новгородцы новгородцам рознь. Они ведь в 12 -- 14 вв. как раз меняли свою речь. С ильмено-словенского диалекта на киево-русский.
А. В.
Поделиться182012-01-15 19:52:32
А как они говорили "и" до, и как после этого перехода?
Поделиться192012-01-16 19:55:49
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Было, по-видимому (с учётом лехитского суперстрата в ильмено-словенском) "и"-мягкое. Как по польски, так и по (хотя это не лехитская ветвь) церковнославянски.
А. В.
Поделиться202012-01-23 14:38:15
Так "кыев" новгородцы стали произносити после 12-14 вв, причём заимствовали такое произношение с Киевщины?
Поделиться212012-01-24 03:24:41
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Да.
А. В.
Поделиться222012-01-25 00:31:53
abakumov написал(а):
Да.
Новгородское "лЫбядь"-тоже от них?
Отредактировано Бранко (2012-01-25 00:32:45)
Поделиться232012-01-25 14:34:24
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Значит, несмотря на смену в Новгороде семантико-грамматической структуры (текст таки древнерусский, а не древне-ильменословенский), местная фонетика сохранилась. Ну что ж ! Беру свои слова обратно.
А. В.
Поделиться242012-01-25 17:35:28
В смысле ы вместо и было воспринято в 12-14 в из Киевщины, а я вместо е осталося из ильмено-словенского?
Я не совсем понял - в каких-то средневековых текстах так прямо и пишется буква ы ("еры") вместо и ("иже") в тех случаях, где в украинском и новгородском произносится звук ы?
Поделиться252012-01-25 21:34:49
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Нет! В нео-новгородском варианте древнерусского языка сохранилось склавинское "и" ("i") в ряде случаев, где в киевском перво-варианте употреблялось "ы".
А. В.
Поделиться262012-11-16 01:27:11
Александр Васильевич, не подскажете когда возобновилось каменное строительство в Киеве после татаро-монгольского нашествия ?
Поделиться272012-11-17 21:46:20
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Я не силён в истории архитектуры. Но слышал, что в конце 17 в.
Страница: 1