Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Язык или Диалект?

Сообщений 31 страница 60 из 76

31

1) Да !  Сегодня многие в украинской гуманитарной науке в открытую говорят не то что думают из-за того что легко найти способ уволить с работы, притормозить защиту диссертации, не публиковать, закрыть или уменьшить доступ к ТВ выступлениям и т.д.и т.п.
     2) Некто Отрощенко, один из украинских обер-археологов, считает что об ариях нужно писать поменьше, необходимо описывать их варварами-азиатами и отрицать (вопреки, кстати, античным и более ранним документам) североевропеоидность сарматов.
     И ни в коем случае (по мнению Отрощенко) не отыскивать их генетических компонентов у русичей. Ибо это (с точки зрения означенного археолога) показывает сильнейшую связь украинцев с Евразией. Ради же политической целесообразности (форсированию вступления в НАТО и дистанцирования от ЕвразЭС и ЕЭП) необходимо отрицать к.-л. связь со скифо-сарматами. И побольше отыскивать кельтских, фракийских, иллирийских и германских компонентов в этногенезе восточных славян.

          А. В.

0

32

abakumov написал(а):

индоевропейские языки сер. II тысячелетия до н. э. :  хеттский, греко-микенский и ведический санскрит (митанно-арийский его разновидность).  Они соотносяться друг с другом аналогично современным английскому, немецкому и голландскому языкам.  Т. е. -- порядка 2.5 тыс. лет родства.

1) Между этими тремя герм. языками есть языковый барьер?
Или они взаимо-понимаемы?

2) Чем отличаются языки разных яз. групп от языков одной группы? Между последними нет полного яз. барьера?
Сколько тыс. лет родства для появления новой яз. группы?

3) Был ли яз. барьер между римлянами Цезаря и галлами и иллирийцами?

4) Всегда удивляло, как в небольшой Европе, где все народы постоянно перемешивались возникло/появилось столько яз. групп индоевропейцев  (7 штук).
______________________________________ _ _

Отредактировано Alexy (2007-07-02 16:45:48)

0

33

1) Между нидерландским, немецким и английским языками нужен переводчик. Хотя "для уха" много знакомых слов, но грамматика не воспринимается.
   2) Понятия семьи, группы и подгруппы весьма условны.  Например глоттохронологическое единство северо-восточноиранской инфрагруппы (осетинский и ягнобский языки) насчитывает ок. 2.900 лет, а родство с южно-восточноиранской инфрагруппой (афганский язык и большинство памирских языков) -- ок. 3.300 лет. Т. е. единству восточноиранской подгруппы -- 3.300 лет.
    Славянской же группе -- всего 2.200 лет. Монгольской языковой семье -- 1.500 лет.
   3) Языковой барьер между римлянами Цезаря и галлами, и иллирийцами был.
   4) 4 крупные волны в Континентальную Западно-Центральную Европу :  а) иллиро-пеласги и хетто-лувийцы (из В.Е.) ;  б) пл-на к-ур накольчато-гребенчатой керамики (праэллины, пракельты, праумброоски и др. исчезнувшие) (из В.Е.) ;  в) пл-на шнуровой керамики (латино-фалиски (теснимые шнуровиками), армяно-фригийцы, балтославяне ("главные" шнуровики), дако-фракийцы (шнуровики частичные) и возможно др. исчезнувшие) (из В.Е.) ;  г)  германцы (из Скандинавии) -- 9 в. до н. э. -- 6 в. н. э.

         А. В.

0

34

1) Какие датировки этих  4-х мигр. волн?

2) Вы хотите сказать, что иллиро-пеласги близки хетто-лувийцам. А иллиры пеласгам? Что такое В.Е.?

3) Разве иллиры не близки италикам и кельтам?
А латины разве близки к армяно-фригийцам, а не к иллирам и кельтам?
Разве праэллины близки к кельтам, а не к армяно-фригийцам?

4) Когда германцы попали в Скандинавию?
_______________________---------_-- __  ______ -_-          __---_-_ - ----_______

Отредактировано Alexy (2007-07-02 18:07:43)

0

35

1. Какие датировки этих  4-х мигр. волн?
1) 1-я -- нач. 4-го тыс. до н. э. ;  2-я -- 34 -- 32 вв. до н. э. ;  3-я -- 1-я пол. 2-го тыс. до н. э. ;  4-ю я указал выше.

2. Вы хотите сказать, что иллиро-пеласги близки хетто-лувийцам. А иллиры пеласгам? Что такое В.Е.?
2)  Нет !  Это же 6 тыс. лет назад было. И двинулись они друг за другом через десятки лет. И поселились порознь.
     У филистимлянского языка (который реконструируется из ханаано-филистимлянского с трудам) находят некие параллели с иллиро-венетскими языками.  В. Е. -- Восточная Европа.

3. Разве иллиры не близки италикам и кельтам?
3) Нет !  Раньше высказывалась мысль о большей близости иллирийцев к кентумовцам, но, пожалуй, Гамкрелидзе и Иванов окончательно доказали равноудалённость иллирийцев и к сатемовцам, и к кентумовцам.

3а. А латины разве близки к армяно-фригийцам, а не к иллирам и кельтам?
3а) Латино-фалиски действительно ближе к кельтам чем к армяно-фригийцам и балтославянам. Латино-фалиски тоже участвовали в движении носителей гребенчато-накольчатых культур, но продвинулись очень недалеко (в Полесье -- поздний этап днепродонецкой культуры). Шнуровики же "толкнули" латино-фалисков вглубь Центральной Европы.

3б. Разве праэллины близки к кельтам, а не к армяно-фригийцам?
3б) Праэллины грамматически (т. е. глотто-хронологически) ближе к кельтам чем к армяно-фригийцам. Но с последними у эллинов на Балканах сложился сильнейший взаимный адстрат. Как, например, позднее у французов (романцы) с англичанами (германцы).

4. Когда германцы попали в Скандинавию?
4) В 16 в. до н. э. -- со стороны Аландских островов, крайнего юга Финляндии и из Эстонии. К-ра ладьевидных боевых топоров и шнуровой керамики.

      А. В.

0

36

Значит и в вопросе язык\диалект  политическая целесообразность важнее Истины.

0

37

Но не для строгой науки.
   До 1000 лет -- диалект.  1000 -- 2000  --  если есть письменно-деловая форма, то язык ;  если -- только бесписьменный, то принято считать диалектом (например -- масса западно-хиндустанских диалектов) ;  если свыше 2000 лет -- то однозначно язык.

        А. В.

0

38

"Монгольской языковой семье -- 1.500 лет."
Разве єто семья, а не группа?
Как и почему же она так быстро образовалась?

Современные  языки индийской (индоарийской) группы ведь разделились > 3,5 тыс. лет назад. Нельзя ли их разделить на несколько языковцых групп?

0

39

1) Монгольской языковой семье -- 1.500 лет. Разве єто семья, а не группа? Как и почему же она так быстро образовалась?
    2. Ближайшие родственники уж очень удалены -- пор. 8 тыс. лет. В пределах языковой макро-семьи.

    2) Современные  языки индийской (индоарийской) группы ведь разделились > 3,5 тыс. лет назад. Нельзя ли их разделить на несколько языковцых групп?
    2. а) западная, б) центральная, в) северная, г) восточная, д) сингальская.

           А. В.

0

40

Т.е. сейчас ее таки принято разбивать на 5 языковых групп?

0

41

Да !
  Но лично у меня подозрение, что сингальская подгруппа на самом деле -- инфра-подгруппа центральной подгруппы. Сингальский язык, похоже, потомок языка  пали. А пали, в свою очередь западнохиндустано-восточнохиндустанское койне.
    Но пока официально принято считать, что в индо-арийской группе -- 5 подгрупп.

         А. В.

0

42

Между этими подгруппами наблюдаются такие различия, как например между балтами и славянами или между греками и армянами?

0

43

Как между балтами и славянами.

       А. В.

0

44

А в какие из этих 5 подгрупп входят ория, кашмирцы, синдхи, панджабцы и маратхи?

0

45

Ория -- восточная подгруппа, кашмирцы -- северная, синдхи, панджабцы-лахнда и маратхи -- западная.  Восточные панджабцы -- центральная.

           А. В.

0

46

А что такое панджабцы-ландха?

Забыл спросить о гуджаратцах и бенгальцах. Соответственно западная и восточная подгруппы, наверное?

Как так вышло, что раджастхан говорит на языке центральной подгруппы, а маратхи - западной? Ведь раджпутана на северо-запад от Махараштры.

0

47

1) А что такое панджабцы-ландха?
    1. Есть панджабцы исконные (относящиеся к западной подгруппе) -- это лахнда, а есть ассимилированные центральноиндийцами -- их принято называть просто -- панджаби.

    2. Гуджаратцы -- западники, а бенгальцы -- восточники.

    3) Как так вышло, что раджастхан говорит на языке центральной подгруппы, а маратхи - западной? Ведь раджпутана на северо-запад от Махараштры.
    3. Вы ранее не спрашивали о раджастханцах. И я, естественно, не отвечал.
        Раджастханцы -- западные индийцы. Как и маратхи.

               А. В.

0

48

Вроде где-то читал, что раджастхани и бихарский это практически диалекты хинди (поэтому и не спрашивал).
Это неправда?

Отредактировано Alexy (2007-07-06 20:05:12)

0

49

Неправда !
   Раджастхани -- "западник", бихари -- "восточник".

            А. В.

0

50

День добрый!
Правда ли что сейчас нет  серьёзного словаря древнерусского языка ?

0

51

Нет !
   Древнерусские тексты ("слово о полку Игореве", "Слово о погибели Земли Русской", оба "Заточника", ...), сохраняя архаичную форму нашей грамматики, сильно засорены церковнославянской лексикой и отдельными церковнославянскими идиоматическими оборотамию.
     Хотя составление такого (более-менее адекватного) словаря сложно, но возможно.

      А. В.

0

52

Где еще кроме Новгорода на Руси сохранились домонгольского времени берестяные грамоты в достаточном количестве для того, чтобы можно было воссоздать тогдашний язык соответствующей местности?

0

53

У Старій Руса (ільменській факторії тодішніх середньонаддніпрянців) — осередок другої (за кількістю такого роду текстів) територіальної колекції берестяних грамот. Янін і Крисько вважає їхню мову тотожною мові "Слова о полку Ігореве".
     Крисько вважає (хоч берестяних грамот й небагато) документи Смоленська, Вітебська, Твері, Мстиславля, Торжка -- іншим діалектом. Пскова -- третім. Москви (хоч там і менше десятка берестяних грамот) -- четвертим (з винайдених).

           А. В.

0

54

abakumov написал(а):

Нет !
   ...Хотя составление такого (более-менее адекватного) словаря сложно, но возможно.

Не совсем понял что "нет!" ?  Нет словаря?

0

55

Старый словарь у меня был (а м. б. и есть). Что-то не могу найти.  Где-то 1970-х гг.  Позже не издавался.
      Но там фигурируют и явные церковнославянизмы.

              А. В.

0

56

Глагол "робить" (делать) в украинском польского происхождения?

0

57

Оба и праславянского, и восточнославянского происхождения.

              А. В.

0

58

Олександр Васильович,нещодавно чув  таку думку , що зміна кореня слова  при відмінюванні  характерна тільки  діалектам ,а для мов таке явище не характерне .Таке твердження  відповідає дійсності чи ні?

0

59

Зміна кореня слова  при відмінюванні може мати місце як для окремих мов, так і для їхніх діалектів.

1) берег, берега, берегу (русский -- восточнославянский).
2) брег, брега, брегу (церковнославянский -- архаичный южнославянский).

    Разные языки. Отнюдь не диалекты друг для друга !

           А. В.

0

60

Апричём тут відмінювання?

0