Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Буртасы

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Александр Васильевич, скажите на каком языке говорили буртасы ? Какими антропологическими типами были представлены ?

0

2

1) На северо-восточноиранском (скифо-сарматском).
2) Примерно равномерно представлены восточноевропейский и андроновский (степной евразийский по В. В. Бунаку) североевропеоидные типы.

0

3

Когда и кем они были ассимилированы ? Это был последний северо-восточноиранский народ который был ассимилирован ?

0

4

Осетины (пост-аланы) и ягнобцы - последние северо-восточноиранские народы.
Буртасы же были ассимилированы (кыпчакизированы) в Золотой Орде. Последний раз они упоминаются в связи с Куликовской битвой. Но были ли они тогда уже половецко-язычными? Или же ещё сохраняли сарматский язык? Трудно сказать.
"Полу-прямые" потомки буртасов - мишари. Буртасский компонент у мишарей - первый, но язык у них - ордыно-кыпчакский.

P.S. Мишарин Ринат Ахметов - типичный буртас. Сочетание восточноевропейского и андроновского типов. Хотя восточноевропейский у него заметно преобладает.

0

5

1. В 14 веке из северо-восточноиранских народов оставались только : буртасы(?), аланы и ягнобцы ?
2. Где проходила южная граница распространения финских племен в Европе ?
3. В одной из своих статей вы писали что протокыпчаки были северо-восточноиранцами по языку и североевропеоидами. Разве тюрки изначально не были монголоидами ?

Отредактировано Лучезар (2014-12-26 22:25:48)

0

6

1. В 14 веке из северо-восточноиранских народов оставались только : буртасы, аланы, ягнобцы и хорезмийцы.?
2. Южная граница финнов менялась. В 1-й четв. I тысячелетия н. э. она такова:  Химки -- Муром -- граница нынешних Мордовии и Пензенщины. В Ульяновской области чересполосица буртасов, мордвы, кыпчаков и (на крайнем севере области) булгар.
3. Половцы -- продукт смешения протокыпчаков и гуннов-кимаков. Сами половцы себя долгое время кыпчаками не называли. "Каганатские" кимаки в 9 в. "кыпчаками" стали называть кимаков-апостатов, ушедших на северо-запад и запад. "Царские" кимаки называли так своих отделившихся соплеменников на том основании, что в составе этой "чёрной кости" был велик ранее подчинённый кимаками сако-сарматский компонент ("кыпчаков изначальных").
     С "лёгкой руки" "царских кимаков" Ближний и Средний Восток, Средняя и Центральная Азии тоже называли "младших кимаков" -- "кыпчаками".
     Ну и (как результат сако-сарматского антропологического компонента) цвет волос у многих половцев был серый (половый).
Для иллюстрации привожу "герасимовской школой реконструированный" портрет половца. Хотя, естественно, цвета волос такая реконструкция не даёт, но пробладание андроновских черт у приведённого индивидуума над центральноазитскими -- несомненно.

http://sf.uploads.ru/t/Io15H.jpg

0

7

1.Когда финские племена достигли самой южной точки своего расселения и где она была ?
2. У вас есть блок-схемы на финские племена ?

Отредактировано Лучезар (2014-12-28 15:25:01)

0

8

1) 4 век н. э.
Примерно граница нынешних Мордовии и Пензенщины.

2) Нет!
У мордвы, например, археолого-хронологический провал. Между 25 веком до н. э. и 4 веком н. э. Между поздней шигирской и пьяноборской культурами.
У марийцев примерно так же.
У пра-саамов между 15 в. до н. э. и рубежём Н, Э.
Более-менее археологически "укладываются" лишь балто-финны и пермяне.

0

9

1. Могли бы вы вкратце написать про балто-финнов ?
2. Есть ли в гипотезе о финском происхождении буртасов сильные аргументы ?

0

10

1) Поздний этап шигирской культуры - горбуновская культура - текстильной керамики культура - дьяковская культура. После среднего этапа дьяковской культуры (рубеж Н. Э.) - разветвление на нынешние балто-финские ветви и под-ветви.

2) Были! Однако "серебренниковский" характер носителей группы культур ямочно-штрихованной керамики (и их угасающих потомков - типа носителей марьянинско-бондарихинской культуры) и пришлый (с 15 в. до н. э.) характер финнов на правобережье Средней Волги - ослабевает аргументацию сторонников финского происхождения буртасов.
    Субстрат как буртасов, так и мордвы -- гелоно-будины -- никак не связан с текстильно-керамистами. Субстрат же будинов ближе к марьянино-бондарихинцам, а их суперстрат (этнический) со срубниками (западно-иранцами). Ну и плюс ещё один суперстрат -- скифо-язычные гелоны. Так что гелоно-будины -- ираноязычный (западно- ли, восточно- ли) этнос.
    Самоназвание же фурд-ас - северо-восточноиранское.
   Формирование буртасов, как мне кажется, процесс ассимиляции какой-то переходящей к оседлости сарматской группой южных гелоно-будинов.
   Северных же гелоно-будинов (будущую арису-эрзю!) ассимилировала пришлая из-за Волги мокша.

0

11

1. Кем был изготовлен Шигирский идол ? В сети гуляет информация что это мезолит, 9.5 тысяч лет назад. Какая культура могла  его сделать ?
2. Могли бы вы назвать какой неиндоевропейский и нефинно-угорский народ обладает самой большой североевропеоидностью ?

0

12

1) Мезолит. Культура ещё не разработана. Вероятно общие предки уральцев (финно-угро-самодийцев), пра-юкагиров и пра-"серебренниковцев".
2) "Серебренниковцы" - носители культуры ямочно-гребенчатой керамики.
3) Пикты.

0

13

2.А могли бы вы назвать такие современные нам народы ?

0

14

Прямых лингвистических потомков "серебренниковцы" не оставили.

0

15

Я не имел ввиду "серебренниковцев". Какие вообще современные неиндоевропейские и нефинно-угорские народы обладают самой большой североевропеоидностью ? Мишари ? Чуваши ?

0

16

По мере ослабления североевропеоидности (от 75% и до 60%). С учётом рецессивности пигментации волос и глаз по 4-му закону Грегора Менделя.
    Чуваши, мишари, казанские татары, башкиры, карачаевцы, крымские татары (гл. о. горные), кумыки, сибирские татары, кабардинцы, хакасы, балкарцы, гагаузы, аварцы, адыги, шорцы, чеченцы, рифы.
    Хотя последние (рифы) не совсем таковые. Они - "более чем половинные" наследники не собственно североевропеоидов, а их предковой формы - шатеноидных альпо-гуанчей, ушедших за Пиренеи перед "последним ледниковым максимумом" (30 - 26 тыс. лет назад).
    Альпо-гуанчскую (или альпийскую) популяцию не путать со смешанной "квартеронной" центральноевропейской расой!

0

17

А где находится прародина  финно-угров ?

Отредактировано Лучезар (2015-01-20 16:48:01)

0

18

Средний Урал. Ранний этап шигирской культуры!

0