Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Южнорусы

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

http://s017.radikal.ru/i428/1112/52/5f2dd89ff0a7.jpg

1. Дана характеристика структуры генофонда русских популяций юга Центральной России (6 популяций, 469 человек) по данным о распределении частот 18 гаплогрупп и 270 гаплотипов (10 микросателлитных локусов) У-хромосомы.

2. Средний уровень генной дифференциации населения юга Центральной России, оцененный по данным о частотах 18 гаплогрупп У- хромосомы (08Т = 0.0134) и частотах 270 гаплотипов У-хромосомы (Сзт = 0.0148), превышает уровень генетического разнообразия этих же популяций, оцененный по иммуно-биохимическим (С8Т = 0.0052) и по аутосомным ДНК маркерам (08Т = 0.0059).

3. Накопление генетического разнообразия в большинстве гаплогрупп началось в эпоху позднего палеолита - начала мезолита.

4. Население юга Центральной России дифференцируется на два кластера - «юго-западный» и «северо-восточный», что соответствует литературным данным, полученным по иммуно-биохимическим маркерам (р = 0.31, р = 0.05) и позволяет выдвинуть гипотезу о разном славянском субстрате данных групп популяций.

5. Популяции юга Центральной России имеют минимальные генетические расстояния со «среднерусской» популяцией и генетически удалены от «среднеукраинской» популяции.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В данной работе проведено широкомасштабное изучение структуры генофонда населения юга Центральной России по данным о полиморфизме 20 диаллельных маркеров (Ml (YAP), М9, Ml7, М46 (Tat), М70, М78, М170, M172, M173, Ml78, M201, M223, M231, M242, M253, M269, 12F2, P37, P43, 92R7) и 10 высоковариабельных микросателлитных локусов (DYS385a/b, DYS388, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS394 (DYS 19), DYS389I/II) Y-хромосомы. Выявлены закономерности распределения 18 гаплогрупп и 270 гаплотипов среди шести рассматриваемых популяций юга Центральной России (Пристенский и Черемисиновский районы Курской области, Петровский район Тамбовской области, Репьевский район Воронежской области, Волховский и Ливенский районы Орловской области).

Проведенный анализ частот гаплогрупп и гаплотипов среди популяций юга Центральной России позволил выявить следующие особенности.

Во-первых, у русского населения юга Центральной России выявлено 18 гаплогрупп (Rial, IIb, N3, IIa, Rlb3, J2, E3bl, RI, K2, N2, lie, J, D и E, G, K, Q, P и I). С частотой более 1% (1.71-58.21%) встречается 8 гаплогрупп -Rial, IIb, IIa, N3, Rlb3, E3bl, J2, G, их удельный вес равен 93.19%. Из них наиболее частыми являются 3 гаплогруппы Rial (58.21%), IIb (11.30%), IIa (7.46%), процентное содержание которых среди всех гаплогрупп составляет 76.97%.

Отредактировано Бранко (2011-12-02 11:13:21)

0

2

Я знав, що цей ідіот не втримається і обов'язково запостить тут те, що запостив на славантрі - "укри", мовляв, мають тепер забути про претензії на південь Центральної Росії!  :rofl:
Тіко "укри" ніколи й не зараховували до української етнографічної території Орловщину, Тамбовщину, північну Вороніжчину, чи, прости господи, Черемісинівський район! Череміси - це виключно ваше!  :D

Отредактировано Буревiй (2011-12-02 18:07:41)

0

3

Отчего же - черемисы под названием чемерисы и на Украине были, под Баром или в самом Баре

0

4

Билі чи не билі, а до фіно-угрів мокселі генетично набагато ближчі, ніж українці.
Навести відповідні генетичні дані?  :D

0

5

Мокша (жители страны Моксель, согласно Плано-Карпини) и так финно-угры.

             А. В.

0

6

Та ні, я мав на увазі саме москалів. Гадаю, правильніше їх було б називати не москалями, а мокселями.  :D

0

7

Так "моксель" (Москва и Мокша) это балтское слово, а не финно-угр

Навести відповідні генетичні дані?

Наведіть будь ласка

0

8

рр. Москва и Мокша -- совершенно разные гидронимы.

           А. В.

0

9

А разыве не родственные, связанные с мокрый и в санскрите и в балтских и славянских?

0

10

Alexy написал(а):

Так "моксель" (Москва и Мокша) это балтское слово, а не финно-угр

:rofl:

Alexy написал(а):

Наведіть будь ласка

Будь ласка:

http://savelev.ru/files/pictures/file167at119.gif

[реклама вместо картинки]

Отредактировано Буревiй (2011-12-08 00:19:18)

0

11

Мокша -- феннизм (по В. А. Никонову и М. Фасмеру), Москва же -- "серебренниковизм".

      А. В.

0

12

Буревий, а кто вам дал право. называть русский - москалями или мокселями, что-то на этом форуме я не заметил, что-бы украинцев называли - хохлами или еще как нибудь, почему Александр Васильевич это не пресекает? Вот например у меня отец украинец, а мать русская, и какой-то дебил, будет тут оскарблять моих предков по матери. Кстати таким как Буревому у нас рожы бьют!

0

13

Правильный подход!

Кстати эстонцы были настолько отыметы шведами и немцами, что судити по ним о финноуграх трудно. Зато обратите внимание, что мордва лежит отрусских значительно дальше эстонцев

А почему не показаны поляки, румыны (и молдаване) и крымские татары - ведь они ближайшие соседи украинцев?

Серебренниковцы - это таки балты?
Фасмер и славянскую и балтскую этимологию тоже приводит

Фасмер написал(а):

Возм., родственно чеш., слвц. moskva "сырой хлеб (в зерне)", а также слвц. môzgа "лужа", польск. Моzgаwа – название реки, далее – лит. mazgóti "мыть, полоскать", др.-инд. májjati "погружается", лат. mergō, -еrе "нырять"; см. Ильинский, ZfslPh 4, 104 и сл.; RЕS 4, 141; Bull. Асаd. Sс. dе Pétersbourg, 1922, 601 и сл.; "Slavia", 3, 564. Ильинский явно ошибочно привлекает польск. moszcz "выжатый плодовый сок" (которое заимствовано из нем. Моst "сусло, сок" от лат. mustum; см. Брюкнер 344 и сл.) и мо́скоть (см.). Следовало бы, во всяком случае, выяснить отношение *Москы к фин. местн. н. Мasku. Абсолютно недостоверна связь с галльск. Моsа, Моsеllа, вопреки Лёвенталю (ZONF 5, 58). Сближение с кавк. этнонимом Μόσχοι повисает в воздухе, вопреки Бергу ("Геогр. Вестник", 1925, т. 2, стр. 5 и сл.), ввиду отсутствия промежуточных звеньев. Не доказано и ир. происхождение (от авест. аmа- "сильный", по мнению Соболевского (ИОРЯС 27, 271 и сл.)). Неудачны также попытки этимологии из фин.-уг.: от мар. moská "медведь" и аvа "мать", вопреки Кузнецову (у Преобр. I, 559), и от фин. mustа "черный" + коми vа "вода" (Преобр., там же; в этом случае ожидалась бы форма фин.-суоми vesi "вода", а не vа, или же, скорее, фин. joki "река"). Широко распространенное благодаря поддержке Ключевского объяснение из коми mösk "корова" и vа "вода" (так Н. Андерсон, FUF Anz. 1, 126) отпадает потому, что коми-зыряне в этой местности не засвидетельствованы (ср. Калима, FUF 18, 53 и сл.; Фасмер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1934, стр. 357; 1936, стр. 218 и сл.). Нельзя также сближать с Мо́кша (Томас 107). Известно и табуистическое выражение в Москву́ съе́здить "родить"; см. Зеленин, Табу 2, 30

Отредактировано Alexy (2011-12-08 15:36:48)

0

14

Alexy написал(а):

Возм., родственно чеш., слвц. moskva "сырой хлеб (в зерне)", а также слвц. môzgа "лужа", польск. Моzgаwа – название реки,

зачем же "польск. Моzgаwа – название реки"?

МОСКАВА, так и есть, как Москова.

http://s41.radikal.ru/i094/1006/bb/3118da3a32f1.png

0

15

Alexy написал(а):

Кстати эстонцы были настолько отыметы шведами и немцами, что судити по ним о финноуграх трудно. Зато обратите внимание, что мордва лежит отрусских значительно дальше эстонцев

Угу, ну так "значітельно", так "значітельно"!  :rofl:
Ну, якщо мордва значно далі, ніж естонці - то тоді відстань від українців (і білорусів)  до росєян не просто "значітельна", а колосальна?  :rofl:

Alexy написал(а):

А почему не показаны поляки, румыны (и молдаване) и крымские татары - ведь они ближайшие соседи украинцев?

Не знаю чому - цей графік не мій. Та й до чого вони тут? Йшлося ж про угро-фінів:D А хочете побачити румунів, поляків і т.д. - будь ласка:

Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/

Отредактировано Буревiй (2011-12-08 16:19:34)

0

16

ЮТК написал(а):

Буревий, а кто вам дал право. называть русский - москалями или мокселями,

Это право ему дали его тюркские предки.

Москаль

Мәскәүле [читается приблизительно как “маскауле”] - татар. "москвич" (moskovali - турец. т.с., москвалы - карачаево-балк. т.с.). Во времена средневековья татары этим термином также обозначали жителя Московской Руси по аналогии с "московитом" западных источников. Вероятно, это слово было заимствовано украинскими козаками у татар во второй половине XV в. – начале XVI в., когда на основе Московского княжества, которое объединило великорусские земли, образовалось, новое государство, переименованное в средине в 1547 г. в царство. В то же время, украинские козаки в указанный период с территорией этого государства не граничили и с его жителями практически не контактировали, в отличие от татар. Поэтому они могли заимствовать этот термин в качестве этнонима для жителей нового государства, используя его параллельно с традиционным термином «москвичин», который (наряду с терминами «рязанец», «новгородец», «суздалец» и т.д.) использовался ранее в качестве обозначения жителя удельного княжества.

0

17

Буревiй написал(а):

Ну, якщо мордва значно далі, ніж естонці - то тоді відстань від українців (і білорусів)  до росєян не просто "значітельна", а колосальна?

Мордва по материнской линии ближе до украинцив ниж до руських. Украинские козаки воровали в Мордовии женщин в средние века, потому как в свою очередь их женщин воровали татары.

0

18

Буревiй написал(а):

е знаю чому - цей графік не мій. Та й до чого вони тут? Йшлося ж про угро-фінів.  :D А хочете побачити румунів, поляків і т.д. - будь ласка:

Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/

О. И по У-хромосоме украинцы ближе до мордви:

http://i012.radikal.ru/1109/ea/6f12fde0d4f2.jpg

Наверное козаки не только женщин воровали но и детей мальчиков.

Мда.

0

19

Бранко написал(а):

Это право ему дали его тюркские предки.

"Тюркскіє прєткі"? Тебе ткнути ще раз "лічікам" в те хто до тюрків ближчий - українці чи росєяни?  :rofl:

Бранко написал(а):

Мордва по материнской линии ближе до украинцив ниж до руських. Украинские козаки воровали в Мордовии женщин в средние века, потому как в свою очередь их женщин воровали татары.

Бранко написал(а):

О. И по У-хромосоме украинцы ближе до мордви:

Телепню, тобі теж не завадить зазирнути в ту ж саму гілку, де ти намагався цю маячню в котрий вже раз белькотіти, але, як завжди, абдєлался:

Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/

Навести ще й інші гілки?  :D

Отредактировано Буревiй (2011-12-08 16:29:22)

0

20

Буревiй написал(а):

Тюркскіє прєткі"? Тебе ткнути ще раз "лічікам" в те хто до тюрків ближчий - українці чи росєяни?

Да ты на карту выше посмотри, чукча. :rofl:

http://i012.radikal.ru/1109/ea/6f12fde0d4f2.jpg

0

21

Бранко написал(а):

Да ты на карту выше посмотри, чукча.

Ще раз питаю - дати тобі (в мільонний вже раз?) посилання на те хто до тюрків генетично ближчий?  :rofl:

Отредактировано Буревiй (2011-12-08 16:39:21)

0

22

Буревiй написал(а):

Ну, якщо мордва значно далі, ніж естонці - то тоді відстань від українців (і білорусів)  до росєян не просто "значітельна", а колосальна?

Это вы на той карте, которую сами выложили, увидели?
Всё там наоборот - укр на таком же расстоянии от рус, как к последним эстонцы

0

23

Буревiй написал(а):

А хочете побачити румунів, поляків і т.д. - будь ласка:
Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/

Это нужно для доказа, что украинцы, а не белорусы являются "эталонными славянами" А вдруг у них окажется меньше общего с поляками, чем у белорусов, и зато очень много общего с "молдаванами" (у гуцулов, думаю, точно)?

0

24

Alexy написал(а):

Это вы на той карте, которую сами выложили, увидели?
Всё там наоборот - укр на таком же расстоянии от рус, как к последним эстонцы

???
Це ви "шутітє" так чи серйозно? Якщо серйозно - то негайно відвідайте окуліста.  :D Чи просто графік не зрозуміли?
Трикутник, що означає "рус" знаходиться між естонським та мордовським. "Український" же трикутник - в самому низу.
То на вашу думку українці до росєян наcтільки ж близькі, як і естонці? Ню-ню...  :rofl:

Alexy написал(а):

Это нужно для доказа, что украинцы, а не белорусы являются "эталонными славянами" А вдруг у них окажется меньше общего с поляками, чем у белорусов, и зато очень много общего с "молдаванами" (у гуцулов, думаю, точно)?

По-перше, про те хто є еталоннимі слов'янами тут не йшлося, тож не треба "стрєлкі пєрєвадіть".
По-друге, до чого тут поляки, якщо ви щойно натякали, що еталоннимі слов'янами можуть бути білоруси (що не так)?
Ви хоч самі розумієте що пишете?  :rofl:

0

25

1) "Эталонные" славяне (если базироваться на самом что ни есть позднепраславянском (3 в. до н. э.) единстве) -- мазуры.
2) "Серебрянниковцы" -- особая ностратическая языковая семья. Её носителями были представители группы культур ямочно-гребенчатой керамики (IV -- нач. I тыс. до н. э.) средней и северной частей Восточной Европы.
     Б. А. Серебренников считал эту языковую семью чуть более близкими к индоевропейцам, чем к финно-угро-самодийцам (иначе -- уральцам).

       А. В.

0

26

abakumov написал(а):

"Эталонные" славяне (если базироваться на самом что ни есть позднепраславянском (3 в. до н. э.) единстве) -- мазуры.

А якщо базуватися на генетичних даних - то генетично найближчими до слов'янського генотипу є українці:

http://dienekes.blogspot.com/2007/03/or … raine.html

Не кажучи вже про те, що перші праслов'янські культури (бабинська, комаровська) виникли саме на території сучасної України.

0

27

Последняя поздне-праславянская культура -- поморская (хотя эпицентр её в Мазовии). Комаровская же культура (в отличие от тшцинецкой) -- тупиковая.

    А. В.

0

28

Бранко написал(а):

5. Популяции юга Центральной России имеют минимальные генетические расстояния со «среднерусской» популяцией и генетически удалены от «среднеукраинской» популяции.

http://s017.radikal.ru/i407/1112/45/4d064bd48753.jpg

Отредактировано Бранко (2011-12-08 23:30:26)

0

29

Що значить - "тупіковая"? Це не в ній найдавніші словянські гідроніми?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Balto-Slavic_lng.png

Не вона потім розвинулася в тшинецько-комаровську?

http://slawianie.narod.ru/img/map/rbyds054.gif

Як би там не було, пане Абакумов, найдавніші слов'янські гідроніми - на території України, і генетично до першослов'янського типу найближчими є українці!

0

30

Бранко написал(а):

http://s017.radikal.ru/i407/1112/45/4d064bd48753.jpg

Ну, Бранко є Бранко - ані посилання, ані бодай будь-якого пояснення що саме тут зображено!  :rofl:

Отредактировано Буревiй (2011-12-08 23:48:29)

0