1) Одно из самых южных (наряду с эрзёй и ливами) из финских племён.
2) По-видимому из более ранних (нежели мордва в 4-м веке н. э.) потоков со стороны Урала.
3) Вероятно близки к марийцам.

    В целом судить о них сложно.

1) Одно из самых южных (наряду с эрзёй и ливами) из финских племён.
Топонимика, этноним.

2) По-видимому из более ранних (нежели мордва в 4-м веке н. э.) потоков со стороны Урала.
Колыбель угро-финнов -- Средний Урал (Шигирская культура).

3) Вероятно близки (лингвистически) к марийцам.

    В целом судить о них сложно.

1) Шигирская культура.
        Археологическая культура эпохи мезолита и раннего неолита (5—4-е тыс. до н. э.) на Среднем Урале и в Зауралье. Названа по находкам из Шигирского торфяника (См. Шигирский торфяник). Типичные орудия: костяные наконечники стрел, различных форм гарпуны, остроги, кинжалы с кремнёвыми вкладышами по лезвию и др. Найдены деревянные антропоморфные фигурки — идолы. Основные занятия племён Ш. к. — рыболовство и охота. Сходство материалов Ш. к. и древнейших памятников Эстонии (см. Кунда) позволило А. Я. Брюсову выдвинуть гипотезу о заселении Прибалтики из Приуралья.
         Лит.: Раушенбах В. М., Среднее Зауралье в эпоху неолита и бронзы, М., 1956 («Тр. Государственного исторического музея», в. 29).

1а) Шигирцы -- предки всех финно-угров. Угры от финнов семантико-грамматически отделились примерно в 30 в. до н. э. Уже в самом конце функционирования шигирской культуры. Сами же финны стали диссимилироваться примерно с 25 в. до н. э.

2) Не только. Просто хронологически мурома "укладываются" в некую общность с марийцами. Впрочем, не исключено, что мурома -- самостоятельная этно-лингвистическая группа финской ветви.

1) Мурома -- один из лингвистических потомков шигирской культуры. "По плоти" же -- в немалой, по-видимому, степени.
2) Венгры -- один из лингвистических потомков шигирской культуры. "По плоти" же, естественно, в незначительной степени.
3) Пожалуй.

И что же говорит антропология по поводу физических различий между шигирцами и муромой ?

В академ. изд.-нии СпбГос.Универ. -"Финно-угорские племена в составе Др.Руси" ЕА Рябинина, СПб1997
А муроме говорится, что на заключительном этапе существования (11 век) это небольшое по сравнению с соседней меря племя сконцентрировалось в г.Муром, тк экономич. правила и ситуация для этого племени не позволяла торговать и обмениваться сельским жителям с соседними народами. Это же обьясняет быстрое обрусение, тк город ориентирует на универсальные модели поведения и быта. В отличие все от той же мери, кот. более пропитала пришлое славян. население своими реликтами, кот. еще долгое время сохранялись в селькой местности.

И вот еще, по моим, пусть любительским , наблюдениям, именно на территории бывшей мери сохранился особый выговор, кот. охватывает довольно разную психологич. территорию по линии от Ярославля до Суздаля. Наличие этого выговора подтвердили и некотор.лингвисты с кот. я общался на данную тему. Но этого выговара нет на бывшей терр. муромы, я это говорю, поскольку в 80-годы проехал весь регион на велосипеде, а это давало возможность постоянного общения с местным населением.
А выговор таков - акцент на безударном -я, кот. произносится довольно четко, где обычно по-русски звучит редуцированное -и. И безударное -е также имеет тяготение к -я. Остальные безударные гласные также звучат менее редуцировано, и вообще речь плавнее и как бы бережнее. И это не только в селах, но в Ярославле и владимирском Коврове, близ Суздаля. Правда, моим наблюдениям уже 30 лет, может ситуация стала не столь очевидна ныне, но тогда меня это поразило.

Собственно Ярославско-суздальский акцент наиболее правильно передает звуковую форму Литературного русского языка. замечено, что именно Ярославце-суздальцы наиболее грамотно пишут диктанты и сочинения. Если принять, что Русский Литературный язык-язык Мери, то Меря-разновидность полян.

  Диктанты они пишут хорошо, вероятно, из-за того, что как я отметил более выговаривают все безударные гл., да и согласные не глотают. Но это не является нормой русского произношения. Фонетическая норма (сошлюсь на авторитет фонетиков- Зиндер, Матусевич), где безударное о-а произносится как Ъ (транскр.знак), правда в Москве есть сдвиг Ъ-а, а в Нижнем Ъ-о. Безударное же -я, по норме рус.лит. произношения звучит как -и (Ь), иногда с небольшим сдвигом в -е (в песнях) и никогда как -я безударное, а именно, это самое характерное в ярослав.-владимрск. произношении, где еще и безударное -е тоже сдвинуто в сторону -я.
По фонетич.наследию полян, как я понимаю, должен же быть след наподобие украинского, где безударные менее редуцированы, чем в русском, но акцента на -я там нет, в укр. как известно, акцентировано -и, заменившее ять и о в определенной позиции. Акцент на -я скорее сближает с белорусским. Кстати. во второй волне освоения славянами земель мери (первая волна, как пишется в упомянутой мною выше, книге Рябинина - словене новгородские) активно участвовали кривичи, кот. также большую роль сыграли в этногенезе белоруссов, тч если не относить замеченные мною особенности данной территории к наследию мери, то тогда, скорее возможно, это влияние кривичей.
--------------------------------------------------------------------------------

ПС. нашел ссылку в инете на книгу Рябинина о кот. писал выше:
http://merjamaa.ru/news/rjabinin_e_a_fi … -05-12-565

Отредактировано Ветш (2013-01-11 23:01:15)

Так разве жители Владимирской области не Окают? А оканье есть и у украинцев

У украинцев есть и Хекание, чего нет у Владимирцев.

Кстати, хэкаине в украинском языке-достаточно поздний продукт, что отвергает гипотезу об архаичности украинского языка. Архаичным оказывается именно русский язык:

Филин Ф.П. Происхождение русского, украинского и белорусского языков. Историко-диалектологический очерк

Гипотеза об общеславянском γ и позднем
возникновении g была высказана С. Буличем ещё в конце прош-
лого века. 413 Подобная точка зрения на происхождение γ дружно
отвергается всеми славистами как необоснованная. Первичность
общеславянского g и вторичность γ считается доказанной и не
подлежащей сомнению. Возникновение γ из g объясняется фоно-
логическими и физиологическими причинами. В общеславянском
языке спирант ch не имел себе звонкого соответствия: существо-
вало соотношение k—ch. Позже в ряде диалектов произошло
перераспределение фонем: g—ch. Физиологически это означало
утрату затвора в фонеме g — взрывной согласный превратился
в фрикативный, а в дальнейшем в ряде языков — в фарингальный
(g > γ > h). Будем считать, что эта исходная позиция является
верной. Однако когда имело место изменение g в h? На этот воп-
рос в лингвистической литературе нет однозначного ответа.
Существуют две основные гипотезы: 1) фрикативный γ возник
рано, ещё в эпоху общеславянского языка; 2) этот согласный
развился из g сравнительно поздно, после распада общеславян-
ского языка на самостоятельные языки, причём в каждом отдель-
ном славянском языке процесс изменения g в γ протекал незави-
симо друг от друга...Что касается h, то этот сог-
ласный появился поздно, когда формировался украинский язык.

Это я к тому, что владимиро-суздальцы своё оканье могли получить от киян

Ведь наверное оканье уже в 12 вв  было в Киеве и западнее?
А вот интересно, было ли УЖЕ В 12 В АКАНЬЕ (в Полоцке, Смоленске, Пскове, Рязани и возможно Чернигове)?

Найдены ли какие-то берестяные грамоты или возможно даже какие-то другие документы, указывающие (возможно не очень грамотные люди иногда писали, что слышали?) на аканье?

1) А в полоцке и Смоленске найдены берестяные грамоты?

2) Если да, то проливают ли они свет на вопрос о существовании аканья в 12 в?

3) Что говорят об этом грамоты из Пскова?

Акание в Полоцке и Смоленске распространиется с 14 века. В Полоцк акание повидимому принесло литвинское население после 14 века.