Александр Васильевич, интересует следующий вопрос : что свойственно для восточных славян (имеется ввиду простой люд) 8 - 11 веков ношение бороды или усов ?
Этнография восточных славян
Сообщений 1 страница 30 из 163
Поделиться22008-07-27 01:45:18
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Арабо-персидские источники говорят об обоих фасонах моды у русов и саклабов.
В регионах с доминированием, по-видимому, праславяно-венедского и балтского культурного наследия -- усы.
В регионах с доминированием, по-видимому, скифо-сарматского и фмнского культурного наследия -- борода.
А. В.
Поделиться32008-07-27 21:05:16
А есть ли сведения на счет причесок(мужских)?
Поделиться42008-07-28 12:11:32
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
По-моему у всех вост. славян "под кружок".
А. В.
Поделиться52008-07-28 22:39:59
Недавно беседовал с одним "свидомым", так он утверждал что будто украинские хаты - мазанки это от Древней Руси, а русские избы имеют финно-угорское происхождение. Александр Васильевич прокомментируйте пожалуйста, это по-моему сомнительное утверждение. В каких жилищах жили смерды Киевщины и Переяславщины ?
Поделиться62008-07-29 01:36:32
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Мазанки были у тиверцев и уличей. Затем постепенно распространились у жителей Переяславского княжества. И дальше. Но и доныне у полищуков -- срубы.
А. В.
Поделиться72009-12-19 23:18:49
Александр Васильевич какой из "четырех пращуров Древней Руси" преобладает у великорусов в менталитете ? Какой в этнографии ?
Поделиться82009-12-20 00:19:16
Лучезар написал(а):
Недавно беседовал с одним "свидомым", так он утверждал что будто украинские хаты - мазанки это от Древней Руси, а русские избы имеют финно-угорское происхождение
Как пишет Толочко, в древней Руси была единая усадебная архетектура-срубная, с двускатной крышей. От Ладоги до Переяславля.
--
Переяславский музей древнерусской архитектруы. Украина.
В 1680-ом Боплан писал про Киев: "Дома здесь выстроены на манер МОСКОВСКИХ, довольно низкие и редко выше одного этажа."
Именно Боплан и гетман Концепольский занимались обустройсвом мест для переселения в Поднепровье населения из РП. После них, Поднепровье активно заселяется. В это время меняется антропологический облик Поднепровья. Нет приемственности с полянами и северянами, в Поднепровье доминирует теперь антропологический тип тиверцев. То же касается методов домостроения.
Рудич:
Подводя итоги, отметим, что по
антропологическим материалам населения Киева выделялось пестростью как в давне-
руский, так и в позднесредневековый период, и
формировалось из групп, которые имели
разное генетическое происхождение.
Однако определены изменения направления
миграционных потоков, которые пополняли
состав населения города. В древнерусское время в
Киеве антропологи преимущественно фиксируют
выходцев из полянских земель и территорий располдоженных севернее: кривичей смоленских
дреговичей, радимичей (Алексеева 1973; Рудич
2005).
Из северных территорий мигрировали группы
переселенцев. В случае с людьми, похороненными
в XVII ст. на территории Михайловского монас-
тыря, можно определить их генетические связи
с населением, предки которого во время Киевской
Руси жили в более западных и северо-
западных районах Украины — древляне, воли-
няне, тиверцы и восточные хорваты. Вероятно, по-
дибная ситуация была не только в Киеве, но и на
территории всего Среднего Поднипровья.
Поделиться92009-12-20 00:35:07
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) У большинства южно-великорусов в менталитете и в этнографии преобладает (но, конечно, не доминирует абсолютно) -- скифо-сарматский. У брянцев -- славянский. У орловцев -- синтез славянского и скифо-сарматского. У рязанцев -- синтез балтского (в смысле -- аукштайтского, как на сегодня самого для балтов -- характерного) и финского.
У большинства средне-великорусов в менталитете и в этнографии преобладает синтез балтского и финского. У подмосковцев -- скифо-сарматский.
У большинства северно-великорусов в менталитете преобладает (но, конечно, не доминирует абсолютно) синтез балтского и финского. В этнографии же у них преобладает финскость. У симбирских и нижневолжских северно-великорусов в менталитете и в этнографии преобладает синтез балтского и скифо-сарматского. У яицких и оренбургских казаков -- скифо-сарматский.
А. В.
Поделиться102009-12-20 09:22:13
abakumov написал(а):
У большинства средне-великорусов в менталитете и в этнографии преобладает синтез балтского и финского. У подмосковцев -- скифо-сарматский.
Они поклоняются финским языческим богам, поют былины по Калевале, выглядят как латгаллы.
abakumov написал(а):
У симбирских и нижневолжских северно-великорусов в менталитете и в этнографии преобладает синтез балтского и скифо-сарматского. У яицких и оренбургских казаков -- скифо-сарматский.
Основы многих фамилий уральских (яицких) казаков также могут
быть привязаны к русским диалектам, принесенным на Яик
предками казаков, основную массу которых составляли беглые
крестьяне. Опираясь на материалы переписей яицких казаков 1632
и 1723 гг., Н. М. Малеча приблизительно определил, на каких
диалектах говорили их предки к моменту оседания на Яике. Бoльшая
часть (57 %) происходила из губерний, где распространено
севернорусское наречие – Симбирская, Казанская, Уфимская,
Ярославская, Костромская, Астраханская, Вологодская, Вятская,
Нижегородская, Владимирская, Пермская, Новгородская,
Архангельская, Тобольская, Московская (Дмитров), Тверская,
Петербургская, Олонецкая губ., Саратов [Малеча 1955, 257].
С
территории распространения среднерусских говоров на Яик
прибыло 35 % будущих казаков – Симбирская (Алатырь и Корсунь),
Московская, Пензенская, Тамбовская (Темников), Рязанская
(Касимов), Тверская, Смоленская (Вязьма), Псковская, Саратовская
(Петровск) губ. [Малеча 1955, 257].
Наконец, лишь около 8 % –
выходцы из мест распространения южнорусских говоров –
Тамбовская, Рязанская, Курская, Тульская, Московская (Серпухов),
Воронежская, Орловская, Черниговская (Стародуб), Калужская,
Пензенская (Керенск) губ., Дон, терские и гребенские казаки
[Малеча 1955, 257].
Кроме того, по мнению Н. М. Малечи,
опирающегося на сообщение В. А. Малаховского о характере
самарского говора, среди 529 казаков-уроженцев Самарской губ.
было много лиц, пользовавшихся среднерусским говором [Малеча
1955, 259]. Использовав ряд дополнительных сведений, учтя
замечания о границах русских наречий ряда крупных языковедов (В.
А. Богородицкого, А. А. Шахматова, П. С. Кузнецова, Р. И.
Аванесова, В. А. Малаховского, Н. К. Грунского), Н. М. Малеча
пришел к заключению, что «уже в первой четверти 18 в. среди
яицких казаков была значительная группа (если не большинство),
речь которой имела ясно выраженные среднерусские черты»
http://www.cossackdom.com/book/nazarov_uralkazak.pdf
Среди Уральцев много было «сары-азманов», но были и такие
рыжебородые, румяные и голубоглазые, что Великороссами от
них пахло за версту. А вот Оренбуржцы: рослые блондины с фан-
тастическими чубами-«зачесами». Все земледельцы, самые гра-
мотные казаки в полку и по-русски говорили совершенно пра-
вильно и чисто. Ловкие Сибиряки и Семиреки, тоже с чисто рус-
ским говором. Среди Сибиряков интересная группа казаков, эле-
гантных блондинов с тонкими чертами лица и с польскими фа-
милиями: Ставские, Кучковские, Кружевецкие, Грибановские,
Ерковские и Березовские, отменные джигиты и потомки поляков
— участников разных восстаний, сосланных в Сибирь и припи- .
савшихся к Сибирскому войску.
http://pohodd.ru/article_info.php?tPath … les_id=312
Отредактировано Бранко (2009-12-20 09:22:41)
Поделиться112009-12-20 12:47:04
Александр Васильевич а какой менталитет и какая этнография преобладает у южнорусов и белорусов ?
Поделиться122009-12-20 13:57:31
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
У белорусов -- балтские (литовский вариант). У "литвяков" -- древне-прусский вариант балтского.
У большинства черниговцев и у сумчан -- скифо-сарматские менталитет и этнография. У задеснянских черниговцев и центрально-полищуков -- синтезированные славяно-балтийские. У западно-полищуков и волыняков -- славянские. У бойков -- кельтские. У гуцулов -- фракийские. У собственно-украинцев (южно-русов) по разному. У левобережных -- синтезированные скифо-славянские. У правобережных -- синтезированные -- скифо-славяно-фракийские.
У остальных южных и юго-западных восточных славян -- поли-синтетичность.
А. В.
Поделиться132009-12-20 14:37:58
Какое процентное соотношение северновеликорусов,средневеликорусов и южновеликорусов от общих ста процентов великорусов ?
Поделиться142009-12-20 14:40:27
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Примерно 55%, 10% и 35%.
А. В.
Поделиться152009-12-20 18:37:36
abakumov написал(а):
белорусов -- балтские (литовский вариант). У "литвяков" -- древне-прусский вариант балтского.
Это как же?
У беларусов два типа: валдайский и полесский. Если Вы считаете валдайский литовским, то центр этнографической Литвы на Валдае, что конечно же не верно.
Полесский вариант: вы его назвали славянским. Самый близский полесскому тип-среднерусский. Который Вы почему то назвали балто-финским.
abakumov написал(а):
У большинства черниговцев и у сумчан -- скифо-сарматские менталитет и этнография.
Черниговцы-валдайского типа. Откуда на Валдае сарматы, для меня загадка.
abakumov написал(а):
Примерно 55%, 10% и 35%.
Невероятно, чтобы плотность северного населения в России, была бы выше чем в центрально-южном регионе.
Поделиться162009-12-20 19:26:24
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Антропологический тип, менталитет и этнография -- разные (хотя и в чём-то между собой связанные) явления.
2) Территориально же северно-великороссы занимают гораздо большую территорию чем южно-великороссы.
Гляньте лингво-карту Соболевского. Или, на худой конец, посмотрите статью "Русские" в любой БСЭ.
А. В.
Поделиться172009-12-20 20:43:27
abakumov написал(а):
Антропологический тип, менталитет и этнография -- разные (хотя и в чём-то между собой связанные) явления.
Когда говорят про менталитет, я впадаю в ступор, поскольку эта субстанция, весьма плохо поддается типологии.
abakumov написал(а):
Территориально же северно-великороссы занимают гораздо большую территорию чем южно-великороссы.
Гляньте лингво-карту Соболевского. Или, на худой конец, посмотрите статью "Русские" в любой БСЭ.
Территориально. Но не количественно. Вы же не будете утверждать, что плотность населеия Вологодчины в разы выше чем к примеру Ростовской обл.
Что касается деления северно-южнорусов, то граница проходит по Волге. Южнее-центральноюжноруссы, доминирование балтославянского генофонда. Севернее, в полосе Новгород-Вологда-смешанный генофонд с финоугорским. Север-Архангельск, Мезень-более финский, чем славянский.
Поделиться182009-12-20 22:18:53
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Территория расселения современных великороссов гораздо шире. И даже при более низкой плотности огромной территории расселения северно-великороссов, их количество оказывается все-равно большим чем южно-великороссов.
Южно-великороссы и северно-великороссы различаются между собой фонетически, а не генетико-антропологически.
Первые "а-кают", а вторые "о-кают".
А. В.
Поделиться192009-12-20 22:23:46
abakumov написал(а):
Территория расселения современных великороссов гораздо шире. И даже при более низкой плотности огромной территории расселения северно-великороссов, их количество оказывается все-равно большим чем южно-великороссов.
Где же больше, когда меньше?
abakumov написал(а):
Южно-великороссы и северно-великороссы различаются между собой фонетически, а не генетико-антропологически.
И фонетически, и генетиченски. Граница северного окания и южного акания, практически совпадает с генетическим делением южно и северных великоросов.
Поделиться212009-12-20 22:46:24
Я Вам тут выборку сделал, по европейской части России:
Южновеликоросы:
Центральный, Южный, Приволжский Федеральные округа:
Русские: 34 млн 703 тыс
Русские: 21 млн 148 тыс.
Русские 14 795 433 чел.
Северно великоросы:
Севрозападный, Уральский Федокруга:
Русские — 12 млн 002 тыс. 788 чел
Русские — 10 млн 237 тыс. 992 чел
Поделиться222009-12-21 00:31:59
Александр Васильевич какое язычество было у северновеликорусов,средневеликорусов и белорусов:славянское,славяно-скифское или славянское с балто-финской (в случае белорусов балтской) составляющей ?
Поделиться232009-12-21 00:58:59
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) А Вологда, а Ярослвль, а Нижний Новгород, а Симбирск, а Владимир, Ростов, Суздаль и пр.
На представленных же Вами фрагментарных картах земли северно-великороссов и южно-великороссов "антропологически" и лингвистически не совпадают. Посмотрите лучше ещё лингвокарту Соболевского.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=530
Вопросы по материалам сайта и не только!
Там территория у северно-великороссов в несколько раз большая чем у южно-великороссов.
У меня нет никакой надобности заниматься апологетикой северно-великороссов. Тем паче сам мой род курского происхождения.
Ибо таковы лингвистические факты.
2) Язычество у северновеликорусов, средневеликорусов и белорусов было славяно-скифское (что блестяще показал Рыбаков).
У северновеликорусов и белорусов незначительно фигурировали (соответственно) финский и балтский теонимические налёты (по части, в основном) мелких божеств.
А. В.
Поделиться242009-12-21 01:20:36
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
А вот и сама лингво-карта Соболевского.
А. В.
Поделиться252009-12-21 01:37:18
Интересуют следующие вопросы:
1. С каких земель заселялась Черниговщина после 1618 года ? Много ли южновеликорусов там осталось после ухода на Самарщину ?
2. Кто из трех великорусских подгрупп доминировал в Саратовской губернии (вторая треть 19 века) ?
Поделиться262009-12-21 07:04:52
abakumov написал(а):
А Вологда, а Ярослвль, а Нижний Новгород, а Симбирск, а Владимир, Ростов, Суздаль и пр.
А Вологда относится к Сев-Западному ФО-севернорусы. Ярославль, НН, Владимир, Ростов и Суздаль-переходные говора. Здесь есть и акание и окание, см. приведенную выше карту.
abakumov написал(а):
Там территория у северно-великороссов в несколько раз большая чем у южно-великороссов.
Ну и что, что больше, зато плотность меньше и как я показал по Фед округам, северноросов меньше чем южноросов.
abakumov написал(а):
Язычество у северновеликорусов, средневеликорусов и белорусов было славяно-скифское
Ну как же славяно-скифское, если новгородцы не принимали скифского Хороса, называя его жидовьем богом.
abakumov написал(а):
У северновеликорусов и белорусов незначительно фигурировали (соответственно) финский и балтский теонимические налёты
А какие соответственно финские например?
Поделиться272009-12-21 14:05:35
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
3) Баба Яга, например.
3а) Хорс (Хуршид), Даждьбог (Варуна, Ахурамазда) , Стрибог, Симаргл, Сварог (Сварга), Огонь-Сварожич (Агни), Карна, Вий (Вайю) -- скифо-сарматы.
Перун, Мокошь, Волос, Яровит (Ярило), Святовит, Переплут (синоним Симаргла), Желя -- венедо-славяне.
Троян -- романо-фракиец.
Дий (синоним Перуна) -- поздне-эллин.
Род -- спорен.
2) Средне-великороссы не "о-кают", а "кратко-а-кают".
2а) Почти вся Волга и большая чась Заволжья -- северно-великоросские.
Этнографические группы русских (Википедия)
"По особенностям языка и быта русские делятся, по предложенной А. А. Шахматовым, А. И. Соболевским и позднее принятой многими, в частности советскими, исследователями (Б. М. Ляпунов, Ф. Филипп и др.) схеме, на две или три большие диалектные группы: северная окающая и южная акающая с промежуточным говором. Граница между первыми двумя проходит по линии Псков — Тверь — Москва — Нижний Новгород. Урал и Сибирь почти полностью окают".
3) Черниговщина после 1618 года заселялась из района Любеча (сев. ветвь восточно-полищуков), со стороны Остра (южн. ветвь восточно-полищуков), со стороны Прилук -- Полтавы (украинцы).
Южновеликороссов немало осталось среди черниговских, новгород-северских и нежинских мещан. Среди крестьян их к 1648 году оставалось на "Оккупированной Камаринщине" (назовём эту территорию так !) процентов 10. Остальные ушли на Самарщину.
3а) Из трех великорусских подгрупп доминировали в Саратовской губернии (вторая треть 19 века) -- северно-великороссы. Южно-великороссы фигурировали на её западе, а средневеликороссы -- северо-западе.
А. В.
Поделиться282009-12-21 17:49:58
abakumov написал(а):
3) Баба Яга, наприме
Как пример чего? Финского теонимического налёта?
Ну я Вам такие приведу, как пример чешского теонимического налёта-баба Ежинка( Ježibaba) , или польского: бабы Едзи.
Можно и сербов обвинить в финском теонимическом налете:
Баба Јага (код јужних Словена Баба Рога[тражи се извор]) је баба вештица из словенске митологије. По причи, она живи у шуми, у изби постављеној на кокошије ноге.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Баба_Јага
abakumov написал(а):
2) Средне-великороссы не "о-кают", а "кратко-а-кают".
Несомненно. Никто и не говорил, что они окают.
abakumov написал(а):
Почти вся Волга и большая чась Заволжья -- северно-великоросские.
Этнографические группы русских (Википедия)
Верхняя Волга-в пополам акает и окает, южнее, ближе к Самаре и Дону акает так что почти вся Волга-южновеликоросы.
abakumov написал(а):
Урал и Сибирь почти полностью окают".
Я отнес Уральский Федокруг к северновеликоросам.
Отредактировано Бранко (2009-12-21 17:51:24)
Поделиться292009-12-21 19:25:51
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Русской имперской идее выгоднее (как и мне лично), чтобы южно-великороссов было больше. Я был бы рад, если бы потомки ариев (скифо-сако-сарматов) среди русских преобладали.
Тогда бы со всей сверх-аргументированностью можно было бы претендовать на всю Арьянам-Вайшью (степную и лесо-степную территорию от Нижнего Дуная и до Монгольского Алтая). Плюс Саяно-Алтай. И, естественно, на арийскую имперско-культурную традицию. (Само собой разумеется что есть ещё и венедо-славянское, и балтское, и финское наследие у "русичей").
Факты, однако, упрямая вещь. Северно-великоросов (скифо-сарматский компонент у них есть, но небольшой), к сожалению, больше чем южно-великороссов.
Хотя !
Если суммировать южно-великороссов, украинцев-схидняков, восточно-полищуков и ново-россов, то тогда у сего конгломерата выходит небольшой численный перевес (среди русских) над северно-великороссами.
Так что "арийское наследие" русским можно (и нужно !) отстаивать. Хотя и не с таким "разгромным счётом" в том случае, если бы южно-великороссы численно преобладали над северно-великороссами.
А. В.
Поделиться302009-12-21 20:16:16
abakumov написал(а):
Русской имперской идее выгоднее (как и мне лично), чтобы южно-великороссов было больше. Я был бы рад, если бы потомки ариев (скифо-сако-сарматов) среди русских преобладали.
Тогда бы со всей сверх-аргументированностью можно было бы претендовать на всю Арьянам-Вайшью (степную и лесо-степную территорию от Нижнего Дуная и до Монгольского Алтая). Плюс Саяно-Алтай. И, естественно, на арийскую имперско-культурную традицию. (Само собой разумеется что есть ещё и венедо-славянское, и балтское, и финское наследие у "русичей").
Факты, однако, упрямая вещь. Северно-великоросов (скифо-сарматский компонент у них есть, но небольшой), к сожалению, больше чем южно-великороссов.
Хотя !
Пан Буревий потдтвердит, что R1a-скифский маркер.
Балановский тоже: http://www.kp.ru/daily/24065/305831/