«Если судить по пластическим данным антропологических реконструкций, то у вятичей из московских курганов приплюснутый нос, а также более узкое и плоское лицо. Антропологически они очень похожи на мордву-эрзю, относящуюся к финно-угорской группе народов, в которую входят венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты.
Кроме того, на некоторых графических портретах сильно выступает верхняя губа (и это хорошо просматривается и на черепе). По мнению некоторых исследователей, "это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то негроидной крови", - сообщает академик-антрополог РАН Татьяна Алексеева.»
Такую заметку я прочёл недавно в интернете. Что Вы, Александр Васильевич, могли бы сказать
по поводу антропологии москвичей?
Антропология москвичей.
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться12007-03-07 22:47:53
Поделиться22007-03-09 12:37:55
1) Мордва-эрзя -- не вполне финны, а объект завоевания пришлой (в 4 в. н. э.) прамордвой (конец городецкой и формирование собственно-мордовской пьяноборской культур) будинов. Германарих (со слов Иордана) был недоволен оной метаморфозой и пытался как-то помешать процессу покорения будинов (западноиранцев -- потомков одного из северных вариантов позднесрубной культуры) пришельцами из Предуралья.
В итоге же сложились : белая кость -- мокша (в основном пришельцы) и чёрная кость (гл. о. феннофицированные будины).
Будины (городецкая культура), в свою очередь, не были чистыми позднесрубниками ! А синтезом западноиранцев с "серебренниковцами" (один из поздних вариантов культуры (её носители «серебренниковоязычны») ямочно-гребенчатой керамики). Киммерийский западноиранский язык у будинов (в теч. 7 -- 6 вв. до н. э.) "взял верх". М. Фасмер ведь там нашёл иранскую гидронимию. Геродот отметил отличие скифского (восточноиранского) языка (на котором говорили и гелоны) от будинского (западноиранского -- посткиммерийского).
В расовом отношении будины были восточноевропейцами с небольшим андроновским компонентом. Что я и вижу на одной из реставраций облика вятички М. М. Герасимова (или кого-то из его учеников).
Вятичи, конечно, более сложного (чем эрзя) происхождения, но это их разнообразие как бы взаимоаннигилировалось (ибо примерно те же расовые компоненты и тут участвовали !). Здесь и постанты, и лехиты-протовятичи, и голядь-восточнобалты, и мордва-эрзя, и южная мурома, и западная мещера. Кривичи и меря в формировании палеомосквичей участвовали меньше, ибо обитали к северу от нынешних Химок. Вот и выходит, что вятичи во многом схожи с эрзёй. Ну, может быть, у вятичей ещё проявлялся (кроме упомянутых) кое-какой восточнобалтийский антропологический компонент.
2) Т. И. Алексеева явно поспешила с "сенсационным" выводом. Указанные генетические маркеры встречаются не только у негроидов, но и у северомонголоидов, и уралолапоноидав, и у нек. др. рас. Небольшой протоуралолапоноидный компонент имелся у муромы и мещеры. И имеется у мокши.
А. В.
Поделиться32007-05-11 13:18:34
Правда ли что за 13-15 вв. Население Волго-Окского междуречья стало ощутимо более европеоидным?
Это выводы Алексеева и Алексеевой.
Поделиться42007-05-13 20:39:00
Нет !
Урало-лапоноидного компонента в Волго-Окском междуречьи практически не было. Вспомните-ка древнерусское : "Чудь белоглазая".
Алексеевы, вероятно, неправильно интерпретировали грацилизацию региона.
А. В.
Поделиться52007-05-13 21:02:38
"Урало-лапоноидного компонента в Волго-Окском междуречьи практически не было" - он был уничтожен/вытеснен?
Ведь там жила меря, разве она не была ассимилирована?
Грацилизация происходила именно в 13-15 вв?
Поделиться62007-05-17 00:08:01
У мери почти не было урало-лапоноидного компонента. У марийцев (черемисов) лишь немного. А это ведь уже восточнее Волго-Окского Междуречья.
А. В.
Поделиться72007-05-21 12:53:47
Но ведь у Алексеевых речь идет о разнице между русским населением конца 12 - нач. 13 вв. и русским населением конца 15 в. Второе по их мнению более европеоидно.
Поделиться82007-05-21 15:21:12
Чуть-чуть. Да и то кажущееся. Из-за притока более горбоносых представителей Среднего Поднепровья и Северянщины.
Но какая это (материалы Алексеевых по 12 -- 15 ввю) "пилюла" руховско-прибалтийским бредням о татарской "инвазии" в состав "москалей" после Батыя.
А. В.
Поделиться92007-05-21 18:06:36
Там именно по 13-14 вв. (без 15 в, если не ошибаюсь). Т.е. во время Тат.-Монг. нашествия!
Может литовские (и западнорус.) эмигранты еще сделали вклад? Насколько он мог быть большим?
Поделиться102007-05-22 14:49:50
Может литовские (и западнорус.) эмигранты еще сделали вклад? Насколько он мог быть большим?
Только лишь в 13-м веке, когда Миндовг и его ближайшие преемники совершали "дикие" набеги на Русь. С Витеня и Гедимина ВКЛ уже стала одним из собирателей Земли Русской о освободителем от татарской дани.
А. В.
Поделиться112007-05-22 15:10:47
Но ведь огромное количество выходцев из Литвы стали служилыми людьми у Московских, Смоленских, Рязанских и др. князей. Меня поразило, что из пяти, кажется, главных рязанских боярских родов 3 литовского происхождения (в т.ч. Сумбуловы), а 2 - татарского. (не помню, были ли коренного русского)
Или литовское происхождение - обычно миф, ибо это было модно?
Поделиться122007-05-22 21:41:03
Литовские дружинники были. Как и прусские.
Большая часть пруссов вообще покинула родину. Простые пруссы расселились в Гродненщине. Меньше в других районах Литвы и Белоруссии.
Прусские же "викинги" нанялись дружинниками на Руси повсеместно. В т. ч. предки Романовых, Шереметевых, Пушкиных и мн. др.
А. В.
Поделиться132007-05-25 11:49:29
А как пруссы именовались в древнерусских источниках (до 16 в.)?
Помню только одно из их племен - борть.
Поделиться142007-05-25 23:09:39
По-моему так и именовались -- пруссы. Андрей Кобыла -- выходец "из прусъ".
А. В.
Поделиться152007-05-30 14:06:08
Кроме генеалогий (которые писались наверное не раньше 16 века?) есть еще какие-то данные о преселениях выходцев из Прусии в нелитовскую Русь?
Поделиться162007-05-31 10:36:50
Только летописный факт массового переселения пруссов во 2-й пол. 13 в. в Гродненщину и, частично, на Берестейщину. А отсюда (в дополнение к семейным преданиям, лёгшим в основу генеалогий) ксвенный вывод, что "ослабленная волна" прусских переселенцев могли пойти и дальше.
А. В.
Поделиться172007-05-31 12:04:26
Я гдt-то даже видел картинки, где изображались доспехи прусских наемников в Новгороде 13 в.
Домыслы? Или генеалогии многих потомков прусских выходцев приводят их сначала в Новгород?
Отредактировано Alexy (2007-05-31 12:05:58)
Поделиться182007-05-31 18:43:01
Не думаю. Перемещение беглых прусских дружинников вероятно шло, в основном, "веером".
А. В.
Поделиться192007-06-04 11:37:42
"Только летописный факт массового переселения пруссов во 2-й пол. 13 в. в Гродненщину и, частично, на Берестейщину."
Как в Летописи эти переселенцы называются: прусы, борть или как-то по другому?
Сколько их примерно было поселено в этих местах?
Известны ли их потомки в позднейшей ВКЛ и Речи Посполитой?
Поделиться202007-06-04 12:32:12
1) Прусы и ятваги.
2) Летописцы отметили, что к 14 в. Гродненщина стала прусским княжеством.
Потомки пруссов в дальнейшем обрусели, но сохраняли язычество (в отличие от других прабелорусов, уже давно оправославившихся) до сер. 15 в. Пост-пруссы явились тем "чистым листом", где в первую очередь утвердилось католичество.
А. В.