Александр Васильевич!
Вы не могли бы раскрыть "состав крови" гуцулов и ее историч. формирование.
Есть ли у этой этногруппы румыно-дакский компонент, т.к. глядя на своего близкого родственника, которого часто принимали за румына, возникло такое предположение.
с ув. Виталий Васильвич
Гуцулы - этногенез
Страница: 1
Сообщений 1 страница 24 из 24
Поделиться12012-03-17 21:19:56
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 часа 27 минут - Последний визит:
2012-11-16 23:53:10
Поделиться22012-03-18 02:45:59
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Я уже кому-то на форуме несколько лет назад давал ориентировку.
Вот такую (если базироваться на 5 в. до н. э.).
Этно-компоненты гуцулов :
25% -- иллирийцы
25% -- фракийцы
20% -- праславяне-венеды
15% -- кельты
10% -- германцы
05% -- прочие.
Дакийский компонент (а он сам смешанного фрако-иллирийского (гето-агафирсского) происхождения) самый значительный в составе гуцулов. От т. н. "вольных даков", входивших в державу Буребисты-Децебала, но не завоёванных римлянами (на крайнем севере исторической Дакии).
А. В.
Поделиться32012-03-18 12:13:34
А могут они быть реликтовым народом, потомками доиндоевропейского населения?
Поделиться42012-03-19 02:37:54
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Не столько реликтовым, сколько потомком нескольких (от мезолита и до энеолита) миграционных волн из Средиземноморья.
А. В.
Поделиться52012-03-19 18:45:13
А точнее не известно? Я имею ввиду из Средиземноморья или передней Азии, Ближнего Востока?
Поделиться62012-03-19 23:22:20
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
И из Балкан (динарцы), и из Передней Азии (средиземноморцы).
А. В.
Поделиться72012-03-21 12:15:02
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 часа 27 минут - Последний визит:
2012-11-16 23:53:10
Ув. Александр В-ч
Скажите, пожалуйста, а не наблюдались ли лингвистами в гуцульском говоре реликтовые следы их дакийского происхождения (может быть, в тонкостях фонетики или интонационном ударении).
Поделиться82012-03-21 15:59:29
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Я глубоко не вникал в данную тему, но где-то читал, что дакийские субстраты в румынском и в гуцульском почти идентичны. В т. ч. (есть версия) и соционим-этноним "гуцулы".
А. В.
Поделиться92012-03-21 16:34:10
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 часа 27 минут - Последний визит:
2012-11-16 23:53:10
abakumov написал(а):
Я глубоко не вникал в данную тему, но где-то читал, что дакийские субстраты в румынском и в гуцульском почти идентичны.
- это совпадает с моим впечатлением от акцента моего родственника-гуцула, говорящего по-русски, он был больше похож на молдавский, нежели на стандартно-украинский.
abakumov написал(а):
В т. ч. (есть версия) и соционим-этноним "гуцулы"
Интересно, что же он означает по этой версии?
Поделиться102012-03-21 19:25:11
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Да ! Фонетика у румын, молдаван и гуцулов, по-видимому, дакийская.
2) Гуцулы -- хутулы (рум. – разбойники).
А. В.
Поделиться112012-03-22 13:57:40
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 часа 27 минут - Последний визит:
2012-11-16 23:53:10
abakumov написал(а):
Гуцулы -- хутулы (рум. – разбойники).
такая версия с ее критикой мне попадалась, вот например,-- http://turan.info/forum/showthread.php?t=7610
- там главный анти-аргумент, что этот этноним, как соционим мог возникнуть лишь в 18 веке, а известен ранее, да и потому, что данная нац.группа является исторически, можно сказать, автохтонной (т, е, достаточно древней на данной территории) и явл. носителем многих аспектов традиционного общества (сохранение реликтовых матер.обьектов - трембита, ритуальные топорики и т.п.), что не говорит в пользу термина - "разбойник (еще попалось -"вор, кочевник"), которым обычно характеризуют пришлых или проходящих народов "более мирные" оседлые жители. Также сами румыны зовут гуцулов - хуцап, что не совпадает с хутул, а типичная фамилия - Гуцол.
- В целом, возможно, эти анти-аргументы не перевешивают "румынскую" версию названия, т к альтернативной с более убедительной аргументацией не предлагают. Но тем не менее сомнение по этому вопросу остается.
Отредактировано Ветъш (2012-03-22 14:00:16)
Поделиться122012-03-22 16:24:28
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
По новейшим сравнительно-языковедческим данным албанский язык не только фракийский (а не иллирийский !), но и прямой потомок дакийского. Бухарестские филологи нашли много общей лексики румынского и шкиптарского языков.
Так что албанологи на многие из проблем гуцульского словарного фонда могли бы дать ответ.
А. В.
Поделиться132012-03-22 22:11:58
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 часа 27 минут - Последний визит:
2012-11-16 23:53:10
В свое время довольно настойчиво нащупывали связи албанского с этрусским, и казалось с убедительными параллелями, помниться довольно солидную книжку об этом читал. Но вот теперь об этом как-то не слышно, наверно потому, что этрусков окончательно оторвали от индоевропейцев?
Интересно ваше мнение по поводу этрусков, их этно-генетич. и антропологич. состав.
Поделиться142012-03-22 22:36:26
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Возможно, что сино-кавказцы. В какой-то степени родства (где-то 7-9 тыс. лет глотто-хронологии) с северокавказцами.
А. В.
Поделиться152012-03-22 23:19:16
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 часа 27 минут - Последний визит:
2012-11-16 23:53:10
abakumov написал(а):
Возможно, что сино-кавказцы.
Интересно! - такую версию еще не встречал, а антропологически это как-то подтверждается?
И в связи с этим, вопрос, который уже раньше хотел задать.
- Нет ли у Вас таблицы этно-компонетов северо-кавказских народов, хотя бы основных. Интересно, у кого из них присутствует, кроме осетин, значительный скифский элемент.
Поделиться162012-03-23 01:16:37
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Гипотезу о сино-кавказскости этрусков я слышал как от москвичей, так и (особенно) от северо-кавказских исследователей. Антропологически же этруски с кем только не смешивались. Уверен, что в Тоскане они уже сильно отличались от своих "прямых" предков бояно-трипольских времён.
Этно-компонеты северо-кавказских народов исчислить я пока не берусь. Североевропеоидный же компонент как у абхазо-адыгов, так и у северных нахо-дагестанцев связан не только со скифо-сарматами, но и с киммерийцами, и катакомбниками, и племенами северокавказской к-ры III тысячелетия до н. э.
А. В.
Поделиться172012-03-23 11:20:52
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 часа 27 минут - Последний визит:
2012-11-16 23:53:10
Благодарю за уже данные ответы, но они еще более стимулируют интерес к данной теме и возникновению новых вопросов.
abakumov написал(а):
Гипотезу о сино-кавказскости этрусков я слышал как от москвичей,
- может быть, от лингвистов-ностратиков? - При полной солидарности с их лингво-теорией здесь все же хотелось опереться и на антропо-археологич. данные, хоть как-то подтверждающие такие выводы, может они есть у сев-кав. исследователей.- Хорошо бы иметь к ним выход (есть ли они в интернет-виде?).
abakumov написал(а):
Североевропеоидный же компонент как у абхазо-адыгов, так и у северных нахо-дагестанцев связан не только со скифо-сарматами, но и с киммерийцами,
А разве скифо-сарматы - северо-европеоиды?, По, например, Алесееву - http://real-alania.narod.ru/alanialand/ … /4skif.htm и некоторым др.исследователям они скорее кавказо-европеоидного типа с элементами монголоидности, наиболее близкие по внешности с нынешними карачаево-балкарцами, хотя, конечно, это может быть лишь одной из версий, но тем не менее все равно как-то удивительно, что скифы и сарматы СЕВЕРОевропеоиды.
Отредактировано Ветъш (2012-03-23 14:21:53)
Поделиться182012-03-23 15:20:03
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
По данным античных источников скифы -- светлые шатены, а сарматы -- блондины. И Аммиан Марцеллин, и Иордан чётко и однозначно говорят о блондинистости аланов. Ещё В. В. Бунак пришёл к выводу о том, что т. н. андроновский тип (названный им "степным евразийским") -- один из североевропеоидных. К этой же мысли склоняются и большинство современных палео-антропологов. Супруги Алексеевы в своё время приписали андроновскому типу центральноевропейскость, исходя из своей ложной гипотезы о фенно-скандинавской колыбели североевропеоидов.
А. В.
Поделиться192012-03-29 15:24:10
Які антропологічні відмінності між гуцулами Закарпаття, Прикарпаття і Буковини? У кого з них найбільший слов'янський елемент?
Поделиться202012-03-30 13:28:46
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Различия невелики. Славянский компонент чуть сильнее у прикарпатских гуцулов.
А. В.
Поделиться212015-12-06 19:42:40
Пане Абакумов,
Розташуйте, будь ласка, південних слов'ян по пігментації і гуцулів, бойків і лемків серед них.
Поделиться222015-12-06 20:56:35
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Бойки -- депигментированнее любых южных славян.
2) Лемки -- "светлее" любых южных славян, кроме словенцев.
3) Гуцулы -- чуть "депигментированнее" болгар и македонцев, но "темнее" черногорцев, босняков, сербов, хорватов и словенцев.
Поделиться232015-12-11 13:44:30
abakumov написал(а):
1) Бойки -- депигментированнее любых южных славян.
2) Лемки -- "светлее" любых южных славян, кроме словенцев.
3) Гуцулы -- чуть "депигментированнее" болгар и македонцев, но "темнее" черногорцев, босняков, сербов, хорватов и словенцев.
Вдячний вам за цікаву інформацію. Ніколи не думав, що гуцули "темніші" чорногорців.
А як щодо буковинців та закарпатців? Решта українців, наскільки я розумію, "світліші" за всіх південних слов'ян?
Поделиться242015-12-11 20:34:09
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Я черногорцев включил в ранг "более светлых, чем гуцулы" в последний момент. Вроде бы у черногорцев чуть более (в сравнении с гуцулами) светлоглазых тёмных шатенов.
2) Закарпатские русины по пигментации примерно на уровне лемков.
3) Буковинцев не берусь идентифицировать. Кто из них русино-волошские метисы? Кто из оных кем себя считает? Многие из этих "метисов" ранее записывались (по переписям 1989 и 2001 гг.) -- украинцами, а сейчас утверждают, что они "румыны".
Страница: 1