Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Южнорусы

Сообщений 31 страница 49 из 49

31

Шо то не урозумею. Украинцы-они украинцы словьянського миру или кавказського( черкаського)?

http://s017.radikal.ru/i438/1112/f6/b20ef57321ba.jpg

Отредактировано Бранко (2011-12-08 23:34:19)

0

32

Звідки це й що саме тут зображено, ідіоте?  :rofl:
За даними лабораторії Балановських українці ніякої близкості до адигеїв не виявляють! А взагалі-то - тобі сюди (якщо не допетрав тоді - то зараз подивися хто ближчий до кавказців за комплексом класичних маркерів):

Украинская кабарда

Отредактировано Буревiй (2011-12-08 23:49:37)

0

33

А, знайшов, знайшов звідки це - з улюбленої Баранкіної Кашибадзе, де використовуються одонтологічні дані сімдесятих років:

http://rusanthropology.ru/stat/kashibadze/0001.pdf

:D

Та ні, українці за одонтологічними даними аж ніяк не належать до кавказького світу, вону належать до середньоєвропейського комплексу:

У наші дні ареал середньоєвропейського комплексу, де спостерігаються й “вкраплення” інших європеоїдних одонтологічних варіантів (північного грацильного, північного реліктового та південного грацильного), охоплює майже всю територію Литви33, південну Латвію34, центральну, і, особливо, південну територію європейської частини Російської Федерації, деякі центральні і південні райони Білорусі35, майже всю територію України36.

http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=334

А взагалі-то, якщо вже ти зачепив одонтологічну тему - зазирни сюди:

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001533 … 1314651192

:rofl:

0

34

1) Носители комаровской культуры были ассимилированы иллирийцами. Часть же тшцинецковцев лингвистически сохранилась. Их этнически унаследовали носители поморской культуры.
2) Среднее же Поднепровье -- ранняя прародина славян, а Мазовия -- поздняя. Естественно, что в своих трансформациях праславяне в теч. II -- I тысячелетий до н. э. видоизменялись. И культурно, и антропологически.

    А. В.

P.S.  Буревію !    Будьте ласкаві висловлюватися дещо толерантніше.

0

35

Буревiй написал(а):

Трикутник, що означає "рус" знаходиться між естонським та мордовським. "Український" же трикутник - в самому низу

Думав, що рус означае слово "русские"
А трикутникыв там аж пъятеро (причому два з них серед билорусыв). Поясныть, що вони значаць?
А краще би надати скан всиейы сторынки з цим малюнком, а бо пояснення до малюнку?

Для того, щоб бачити, хто еталонний словъянин, бажано мати данны по всым словъянам

А даны по молдаванах потрыбны, щоб визначити, скыльки в украънцях словъянського, а скількі від трипільських "смуглянок" та дако-фракійців

0

36

abakumov написал(а):

1) Носители комаровской культуры были ассимилированы иллирийцами. Часть же тшцинецковцев лингвистически сохранилась. Их этнически унаследовали носители поморской культуры.
2) Среднее же Поднепровье -- ранняя прародина славян, а Мазовия -- поздняя. Естественно, что в своих трансформациях праславяне в теч. II -- I тысячелетий до н. э. видоизменялись. И культурно, и антропологически.
    А. В.

Якщо першослов'янське комаровське населення Волині й було мовно ілірізоване, то потім воно, значить, "реслов'янізувалося". Хіба ж не так? :)
Як би там не було, а виглядає на те, що до першослов'янського генотипу найближчими є саме українці.  :cool:

abakumov написал(а):

P.S.  Буревію !    Будьте ласкаві висловлюватися дещо толерантніше.

Спробую. (Хоча з провокаторами розмовляти треба відповідно. Гілки Бранко тут відкриває для того, що в деяких колах називають словом "хохлосрач".)

Отредактировано Буревiй (2011-12-09 17:44:50)

0

37

Alexy написал(а):

Думав, що рус означае слово "русские"

Так і є. Трикутник, близький до естонського та мордовського - російський "центр ваги".

Alexy написал(а):

А трикутникыв там аж пъятеро (причому два з них серед билорусыв). Поясныть, що вони значаць?

Той, що повище - білоруський, другий - український.

Alexy написал(а):

А краще би надати скан всиейы сторынки з цим малюнком, а бо пояснення до малюнку?

Изменчивость генофонда Восточной Европы в пространстве главных компонент (треугольниками обозначены центры тяжести «этнических облаков»).

[Лимборская С.А. и др. Этногеномика и геногеография народов Восточной Европы. – М.: Наука, 2002.]

Alexy написал(а):

Для того, щоб бачити, хто еталонний словъянин, бажано мати данны по всым словъянам

Наскільки я пам'ятаю, в статті, на яку я давав посилання, всіх слов'ян і перевірено - і східних, і західних, і південних.

Alexy написал(а):

А даны по молдаванах потрыбны, щоб визначити, скыльки в украънцях словъянського, а скількі від трипільських "смуглянок" та дако-фракійців

Це не в українцях багато від дако-фракійських "смуглянок", а в молдованах багато від слов'ян. Дещо по молдованах (і не тільки) можете побачити тут:

Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/

Отредактировано Буревiй (2011-12-09 17:43:30)

0

38

Буревiй написал(а):

Так і є. Трикутник, близький до естонського та мордовського - російський "центр ваги".
Alexy написал(а):
А трикутникыв там аж пъятеро (причому два з них серед билорусыв). Поясныть, що вони значаць?
Той, що повище - білоруський, другий - український

А що ж тады означаюць 4 єтноныма зы срылочками ы 1 етноным (а саме "русские") без стрылочки? Цы слова написаны досить далеко від трикутничків, та й тільки 2 з 4 стрілок вказують прямо на трикутнички
http://savelev.ru/files/pictures/file167at119.gif

0

39

Alexy написал(а):

А що ж тады означаюць 4 єтноныма зы срылочками ы 1 етноным (а саме "русские") без стрылочки? Цы слова написаны досить далеко від трикутничків, та й тільки 2 з 4 стрілок вказують прямо на трикутнички

Таваріщ, єслі ви не панімаіте, што центр тяжисті бєларусаф - ета тріугольнєг, нахадящійся прімєрна ф центре бєларускава "гєнетічіскава облака", а другой тріугольнік внізу азначаіт украінскій цєнтр тяжисті, а русcccccccccccкій центр тяжисті - ета тот тріугольнік, каторий находіца прімєрна мєжду мардофскім і естонскім центрамі тяжисті (другіх варіантаф проста нєтуті, украінскім центрам тяжисті етат тріугольнік нє можит бить проста па апрєділєнію, патаму шта находіца за прєдєламі украінскава гєнітічіскава облака) - то а чьом с вамі вапщє разгаварівать, с такім ніпанятлівим? :)

Отредактировано Буревiй (2011-12-09 18:54:11)

0

40

украінскім центрам тяжисті етат тріугольнік нє можит бить проста па апрєділєнію, патаму шта находіца за прєдєламі украінскава гєнітічіскава облака

Вы же самы написали, що "що трикутник повище - білоруський, ДРУГИЙ - УКРАЇНСЬКИЙ"

Или опять будете писать, что я ничо нипойняв и вы имели в виду "тот треугольник, а не энтот"?

Тогда приведите нормально подписанный рисунок с нормальными обозначениями

0

41

Alexy написал(а):

Вы же самы написали, що "що трикутник повище - білоруський, ДРУГИЙ - УКРАЇНСЬКИЙ"
Или опять будете писать, что я ничо нипойняв и вы имели в виду "тот треугольник, а не энтот"?
Тогда приведите нормально подписанный рисунок с нормальными обозначениями

Расталковиваю. Ваши слава: "А трикутникыв там аж пъятеро (причому два з них серед билорусыв)".
Вот єті два тріуґольніка, каториє сріді біларусаф (і украінцеф, мєжду прочім, тоже): тот, каторий павише - біларускій (ф центрє біларускава ґєнєтічіскава облака), каторий паніже - украінскій.
Чяй, тіпєрь-та панятна? Алі апять ні дашло? :)

Отредактировано Буревiй (2011-12-09 20:22:28)

0

42

1) Всё-таки больше прав на приоритет у самых поздних праславян. Русская, например, традиция и культурный и физический архетипы базируются на Киевской Руси, а не антском племенном союзе.
   2) Если же базироваться на перво-праславянах, то это предки и комаровцев, и тшцинецковцев. А именно -- носители среднеднепровской культуры. Но среднеднепровцы физически больше напоминали полищуков и южных белорусов.
    В. Петров-Домонтович считал, что среднеднепровцы истребили северо-восточных трипольцев "до ноги". Он, конечно, в этом не прав. Но физический компонент трипольцев у среднеднепровцев таки незначителен.
    Этот компонент гораздо сильнее у усатовцев (пра-фракийцев).
     Генотип же похожий на "собственно-украинский" впервые сложился, пожалуй, к сер. I тысячелетия до н. э. Из синтеза носителей белогрудовской (фракийские прмшельцы), чернолесской (иллирийские пришельцы), скифоидо-киммероидов и пост-тшцинецковских автохтонов.

          А. В.

0

43

Наскільки я Вас зрозумів, пане Абакумов, першослов'янами можна вважати носіїв бабинської культури, а це вже не середньодніпровці, а мішанці середньодніпровців з катакомбниками.
Або ж комаровців - а це вже мішанці бабинців з попереднім населенням Волині.
Ось до генотипу бабинців або комаровців, українці, мабуть і найближчі. :)

Отредактировано Буревiй (2011-12-09 20:54:17)

0

44

Александр Васильевич, есть ли какие-то черты материальной или нематериальной культуры Древней Руси у среднеднепровских украинцев, которые сохранились у них и не сохранились у великороссов?

0

45

Южно-великороссы сохранили больше черт древних "русичей", чем (хотя и не намного!) северо-великороссы. северо-великороссы больше, чем центрально-полищуки, Оные же больше чем восточно-полищуки. Эти больше, чем украинцы. Украинцы больше, чем волыняки. Сии же больше, чем галичане. Галичане больше, чем буковинцы. Буковинцы больше, чем белорусы.
    Гуцулы -- славянизированые фракийцы. Бойки -- слаянизированые кельты-бойи. Лемки - славянизированые иллирийцы.
    Подкарпато-"русины" -- прямые потомки юго-зап. бело-хорватов, избежавшие общерусского "КОТЛА".

0

46

Пропустил западно-полищуков!
    У оных больше древнерусского, чем у белорусов. Однако меньше, чем у буковинцев.
----
   P.S. Есть мнение, что западно-полищуки -- славянизированные ятваги.
   Однако это не так. Западно-полищуки -- ятваги лишь наполовину. На четверть -- пост-склавины. И на четверть -- пост-анты.

0

47

А "оттенки" скифо-сарматского наследия у южновеликороссов и у среднеднепровцев разные?

0

48

Собственно скифо-сарматское наследие у южновеликороссов, у украинцев и у восточно-полищуков примерно одинаково.
        Однако, если учесть гелоно-будинов (они по языку то ли киммерийцы [северо-западные иранцы], то ли скифы?), буртасов (сарматы по языку) и носителей рязано-окской к-ры (группа массагетов, северо-восточных иранцев [как и скифо-сарматов] по языку), то влияние потомков андроновцев у южно-великороссов по-сильнее.
       М. Фасмер нашёл значительную иранскую гидронимию не только в степной и лесо-степной зонах В,Е, Ну и на стыке лесо-степи и леса!
-----
     P.S. Александр фон Гумбольдт в 1830 году вернулся в Берлин из поездки по ряду губерний РИ (в т.ч. Саратовской, Самарской и Тамбовской) и показал свои зарисовки тамошних "мужиков" брату Вильгельму. Последний же воскликнул: "Майн Готт, Аксель! Как эти мужики похожи на скифов!"
     Что подметил ещё В.В. Мавродин.

0

49

Александр Васильевич, сохранилось ли у украинцев та часть древнерусского наследия, которая не сохранилась у великороссов?

0