Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/


Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

http://s007.radikal.ru/i302/1103/77/83e225deabdc.jpg

http://s005.radikal.ru/i210/1103/0d/6302faa59382.jpg

http://s014.radikal.ru/i329/1103/03/68aefa863345.jpg

Тут, на мою думку, потрібна деяка коректировка термінів.
"Слов'янська" складова - це, природно, просто північноєвропеоїдна складова, просто найбільше з перевірених народів її виявлено саме в слов'ян, отже, вона й отримала таку назву. Аналогічно с "кавказькою" - це просто південноєвропеоїдна, якої найбільше знайдено в мешканців Кавказу, звідси й така назва. "Народи Азії" - монголоїдна складова, "народи басейна ріки Лєни"- одна з гілок північної монголоїдності, "єнісейські народи"- теж північна монголоїдність, "народи Північно-Західного Сибіру" - ймовірно, уралоїдність.
Як бачимо, північноєвропеоїдної ("слов'янської") складової в українців трохи більше ніж в росіян. Південноєвропеоїдної складової в українців теж трохи більше, але це каже лише про те, що в українців взагалі європеоїдності більше.
Зате монголоїдності в росіян більше, ніж в українців. Конкретно "єнісейської" складової в українців трохи більше, зате в росіян більше уралоїдної, "китайсько-японської" та "якутської".
Цікавість викликає "лівий фланг" української "генетичної хмари", який є найзахіднішим від усіх присутніх тут популяцій. Германський вплив?

0

2

У галичан монголоидности меньше чем у украинцев и великороссов. Но эпикантус (В. В. Бунак) у украинцев встречается чаще чем у великороссов. Светловолосости и свелоглазости у великороссов (Алексеева) больше чем у украинцев и больше чем у галичан.
   Да !  Среднестатистический славянмн сейчас североевропеоиднее среднестатистического германца. Но темнее финна (без угра).

      А. В.

0

3

Не знаю як там з конретно епікантусом, а загалом в росіянах монголоїдна домішка є більшою, ніж в українцях - про це свідчать і соматологічні дані, і дерматогліфічні, і одонтологічні, і генетичні.

0

4

Мало-эпикантусные монголоиды далеко на востоке -- американоиды.
  У прото-уралолапоноидов (самые яркие из них -- нганасаны) эпикантус почти такой же как и у северомонголоидов.

         А. В.

0

5

Так, я знаю, що в американоїдів відсоток епікантуса менший, ніж в решті монголоїдів.
Але самим лише епікантусом монголоїдні ознаки не вичерпуються.

0

6

Доброго дня. Скажіть, будь ласка, в українців яких областей найбільш помітний монголоїдний елемент? Чи існує їх точна локалізація, можливо, прив'язка до конкретного району чи населеного пункту?

0

7

Що східнішими є українці - то більша в них монголоїдна домішка.
Найбільша, можливо, на Слобожанщині.

0

8

Барвінок написал(а):

Доброго дня. Скажіть, будь ласка, в українців яких областей найбільш помітний монголоїдний елемент

Южная и центральная Украина.

0

9

В коцяпів монголoїдність все'дно більша, ніж в українців.  :P

0

10

Если только коцяпы-не тотары, потому что у русских нет 10-13% монголоидности по мтднк, в отличии от украинцев.

0

11

У венгров, например, монголоидность (хотя мадьяры расселены западнее восточных славян) сильнее чем у украинцев.

       А. В.

0

12

Бранко написал(а):

Если только коцяпы-не тотары, потому что у русских нет 10-13% монголоидности по мтднк, в отличии от украинцев.

О, здається наш Бранко знову на Гречаніну натякає! "Наша пєсня хараша - начінай сначяла"?  :rofl:
Бранко, знову тобі все в черговий раз розтовкмачувати? Чи просто дати посилання на гілки, де все це вже сто разів обговорювалося?  :D
В росіян монголоїдності більше, ніж в українців - і за генетичними даними, і за антропологічними! Посилання дати? :) (Власне, дещо можеш побачити і в цій гілці  :D )

Отредактировано Буревiй (2011-07-12 20:27:04)

0

13

Буревiй написал(а):

О, здається наш Бранко знову на Гречаніну натякає! "Наша пєсня хараша - начінай сначяла"?

Писня супер: 11% монголоидности у центральных украинцев. 13% монголоидности у южных украинцев. Северные украинцы и восточные ассимилированны с финоугорским населением.

Тильки то не Гречанина, а мадам Гусар. Нац. Академия Наук Украины.

Что то имеешь против академиков? Ты скажи, не стеснясо, ради тебя, я  пойду и сам им морду набью за то что тебя обидели.

Отредактировано Бранко (2011-07-12 22:26:15)

0

14

Бранко написал(а):

Писня супер: 11% монголоидности у центральных украинцев. 13% монголоидности у южных украинцев. Северные украинцы и восточные ассимилированны с финоугорским населением.
Тильки то не Гречанина, а мадам Гусар. Нац. Академия Наук Украины.
Что то имеешь против академиков? Ты скажи, не стеснясо, ради тебя, я  пойду и сам им морду набью за то что тебя обидели.

Ще раз питаю - дати посилання на гілки, де це все сто разів обговорювалося (з відомим результатом  :D )? Дати посилання на антропологічні та генетичні дані?  :D
Не сподобалися тобі, бідолашний, чергові дані, що підтверджують більшу монголоїдність коцяпів, то ти й скаженієш? :D

Отредактировано Буревiй (2011-07-13 18:55:59)

0

15

Эпикантус у украинцев (согласно В. Бунаку и В. Дяченко) встречается чаще, чем у великороссов.

                А. В.

0

16

abakumov написал(а):

Эпикантус у украинцев (согласно В. Бунаку и В. Дяченко) встречается чаще, чем у великороссов.

Пане Абакумов, що Ви вчепилися в цей епікантус? :) Вам дати посилання на не одну, a на комплекс з 22 соматологічних ознак, за сукупністю яких росіяни помітно монголоїдніші за українців? Дати посилання на різні генетичні,  дерматогліфічні,  одонтологічні дані? За всіма цими даними росіяни більш монголоїдні, ніж українці.
(Зрештою, дещо можете побачити й в цій гілці, в поєму першому пості :) ).

0

17

Ще дещо по темі (з іншого джерела, суто наукового):

http://2.bp.blogspot.com/-AiqxfdH1kqo/TnC1DOX7yUI/AAAAAAAAEHk/LanedZAS19Q/s1600/admixture-caucasus.png

Темно-синій колір - північноєвропеоїдна складова, помірно синій та блакитний - південноєвропеоїдна, жовтий та помаранчевий - монголоїдна, зелений - "південноазійська" (можливо, точніше її було б назвати індо-іранською).
Північна европеоїдність в українців безумовно домінує, і її не менше, ніж в росіян. Південноєвропеоїдної складової в українців значно більше, зате в росіян значно більше монголоїдної. "Індо-іранської" складової в росіянах теж дещо більше, ніж в українцях.
А взагалі росіяни майже не відрізняються від мордви.  :D

Отредактировано Буревiй (2011-09-19 17:34:27)

0

18

Добрый день Алекандр Васильевич!
Кстати о мордве, разобрались ли с эрзей? И нашли ли Гелон?

0

19

С мордвой давно всё ясно. Гелон ещё не найден. Если будет ещё когда-нибудь найден.

           А. В.

0

20

Украинцы по мтднк заметно ближе к татарам и адыгам( черкасам) чем славяне( русские и белорусы):

http://i063.radikal.ru/1109/1a/bd6de4082f11.jpg

По Y хромосоме, украинцы заметно ближе к мордве  чем славяне( русские, беларусы и поляки)

http://i012.radikal.ru/1109/ea/6f12fde0d4f2.jpg

0

21

Адыги и украинцы-по мтднк черкасски неотличимы:

http://s46.radikal.ru/i111/1109/1f/22cad10e40c1.jpg

0

22

Довго думав цей бовдур Бранко щоб таке сюди вкинути як "наш атвєт Чємбєрлєну", і нарешті додумався: закинув сюди якісь старі (либонь, ще малярчуківські та росеровські?  :D ) й нерепрезентативні дані по хромосомі ігрек та мтДНК!  :rofl:
Дурнику, за більш-менш репрезентативними (принаймні, порівняно з попередніми) даними Балановських українці аж ніяк не споріднені ані з мордвою, ані з татарами та адигами! Чого, на жаль,  не скажеш про росіян - за мтДНК вони ближчі до угро-фінів ніж до слов'ян!  :P
Але найголовніші дані - це дані аутосомні, де величезна кількість маркерів (порівняно з однобатьківськими Y-chromosome і мтДНК) і які відображають реальних стан речей, а не далеких предків "по таткові" чи "по мамі".
І за свіжими аутосомними даними результат такий:

1) Північноєвропеоїдної складової в українцях не менше, ніж в росіянах.
2) Монголоїдної складової в росіянах в рази більше, ніж в українцях.
3) Росіяни майже не відрізняються від мордви.

:P  :P :P

Отредактировано Буревiй (2011-09-24 18:01:00)

0

23

Буревiй написал(а):

Чого, на жаль,  не скажеш про росіян - за мтДНК вони ближчі до угро-фінів ніж до слов'ян!

Куда там.

Украинцы и по мтднк ближе до коми:

http://i063.radikal.ru/1109/1a/bd6de4082f11.jpg

-которые есть угрофинны.

Буревiй написал(а):

Але найголовніші дані - це дані аутосомні

Вот тебе аутосомы:

http://s46.radikal.ru/i111/1109/1f/22cad10e40c1.jpg

Адыги и украинцы-по мтднк черкасски неотличимы!

0

24

1) Північноєвропеоїдної складової в українців суттєво менше, ніж у росіян. І не тільки по матеріалам Алексеєвої. Практично ж в усіх дослідників. Дм. Донцов і Ф. Вовк більшою (у порівнянні з росіянами, білорусами і поляками) південноєвропеоїдностю українців навіть пишались !
2) Монголоїдної складової в росіянах приблизно в півтора рази менше, ніж в українцях. Навіть з врахуванням прото-уралолапоноїдної домішки.
3) Мордва (особливо ерзя) значно північноєвропеоїдніше українців.

     А. В.

0

25

Буревiй написал(а):

закинув сюди якісь старі (либонь

-як там у того Гашека, Ярослав котрий, у його славнозвісному Швейку.
Пам"ятаєшь? Чувак постукав у хату, а йому відповіли на :
"то була не угорська, і не польська , не словакська і не українська, а либонь галицька" 

Зафіксовано Європейцем, загальновідомий на той момент факт.
Існування "Галицької мови".
А як є мова, то певно повинно бути і матиця.

-отож воно і є "ГАлицька матиця"--"Галі Матія"!

Вот ты и пишешь ГАЛИМАТЬЮ.

:D

Отредактировано Бранко (2011-09-24 21:39:23)

0

26

Бранко написал(а):

Куда там.
Украинцы и по мтднк ближе до коми:

-которые есть угрофинны.

Ну, скажи про це Балановським, які про українців пишуть, що вони виявляють по мтДНК "генетическое сходство со многими популяциями европейского региона, в особенности – с славяно-, балто- и германоязычными народами", і, на жаль, нічого не пишуть про "сходство" с угро-фінами. А от про росіян вони ж пишуть що "по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому»".
Та й дані за комплексом класичних маркерів більш ніж красномовні:

http://savelev.ru/files/pictures/file167at119.gif

А тут надійшли й нові дані, вже не Балановських - і знову бачимо разючу подібність до мордви росіян, ніяк не українців!  :D

Бранко написал(а):

Вот тебе аутосомы:

Які ще аутосоми, ідіоте? Не далі як вчора ти сам написав про цей графік, що це мтДНК (твій вчорашній пост від 15:08:10)!  :rofl: 
Аутосоми - ось вони:

http://2.bp.blogspot.com/-AiqxfdH1kqo/TnC1DOX7yUI/AAAAAAAAEHk/LanedZAS19Q/s1600/admixture-caucasus.png

Бранко написал(а):

Адыги и украинцы-по мтднк черкасски неотличимы!

То це аутосоми чи мтДНК?  :rofl: 
А щодо мтДНК - то подивися список етносів, які Балановські зарахували в генетично найближчі до українців.
Немає там не тільки угро-фінів, але й кавказців!  :D

0

27

abakumov написал(а):

1) Північноєвропеоїдної складової в українців суттєво менше, ніж у росіян. І не тільки по матеріалам Алексеєвої. Практично ж в усіх дослідників. Дм. Донцов і Ф. Вовк більшою (у порівнянні з росіянами, білорусами і поляками) південноєвропеоїдностю українців навіть пишались !

Хто б там чим не пишався, а я вже Вам навів два різних джерела, з яких видно, що за аутосомними даними (набагато точнішими за антропологічні) північноєвропеоїдної складової в українців дещо більше ніж в росіян.

abakumov написал(а):

2) Монголоїдної складової в росіянах приблизно в півтора рази менше, ніж в українцях. Навіть з врахуванням прото-уралолапоноїдної домішки.

Даруйте, але тут все ще більш очевидно, ніж у випадкові з північноєвропеоїдною складовою: про більшу (порівняно з українцями) монголоїдність росіян свідчать і аутосомні дані, і одонтологічні, і соматологічні, і дерматогліфічні, і класичні генні.
Вам ще раз надати посилання?   8-) 

abakumov написал(а):

3) Мордва (особливо ерзя) значно північноєвропеоїдніше українців.

Щось цього не дуже видно ані з антропологічних даних:

http://pics.livejournal.com/purgine/pic/0000t023.jpg

I - русские; II - белорусы; III - украинцы;
IV - неславянские народы европейской России;
V - народы Прибалтики;
VI - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, адыгейцы;
VII - народы Центральной Европы.

Типы:
1 - нижнеокско-дон-сурский, 2 - верхнеокский, 3 - валдайский, 4 - центральный, 5 - клязьминский,
6 - западный верхневолжский, 7 - восточный верхневолжский,
8 - ильменско-белозерский, 9 - вятско-камский,
10, 11 - полесские, белорусов и украинцев,
12 - центральноукраинский, 13 - нижнеднепровский,
14 -закарпатско-верхнеднестровский, 15 - карпатский,
16-прутский, 17-беломоробалтийский, 18 - камский,
19 - волжско-камский, 20 - западные и северные коми,
21 - мордва-эрзя, 22 - мордва-мокша,
23 - волжско-камско-степной, 24 – степной.

...ані з генетичних:

http://2.bp.blogspot.com/-AiqxfdH1kqo/TnC1DOX7yUI/AAAAAAAAEHk/LanedZAS19Q/s1600/admixture-caucasus.png

http://s014.radikal.ru/i329/1103/03/68aefa863345.jpg

Північності, може, й більше. Але північність буває різна - є північна европеоїдність, а є північна монголоїдність. І північної європеоїдності в мордви ніяк не більше, ніж в українців. :)

Отредактировано Буревiй (2011-09-26 19:30:33)

0

28

Бранко написал(а):

-як там у того Гашека, Ярослав котрий, у його славнозвісному Швейку.
Пам"ятаєшь? Чувак постукав у хату, а йому відповіли на :
"то була не угорська, і не польська , не словакська і не українська, а либонь галицька" 
Зафіксовано Європейцем, загальновідомий на той момент факт.
Існування "Галицької мови".
А як є мова, то певно повинно бути і матиця.
-отож воно і є "ГАлицька матиця"--"Галі Матія"!
Вот ты и пишешь ГАЛИМАТЬЮ.

Окрім придурювань інших аргументiв немає? Я не надто в цьому й сумнівався!   :D

Отредактировано Буревiй (2011-09-25 21:03:06)

0

29

Хромосомные группы далеко не всегда являются ровесниками тех или иных антропологических типов. Например R1a.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A).

  R1a происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Восточноевропейский тип или ей ровесник, или чуть старше. Вероятное распространение галлогруппы R1a — несколькими волнами из восточноевропейской лесостепи. Самая значительная волна — ок. 3—6 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков.
    Но наибольшее распространение R1a имеет не среди жителей Восточной Европы, а у лужичан (63 %). Затем у поляков (ок. 56 %), великороссов (52-55 %), белорусов (52 %), украинцев (52-54 %), татар 33-34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %). И в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %). У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно.
    Мы видим, что здесь нет прямой зависимости ни с восточноевропейским типом, ни с североевропеоидностью в целом.
   По приведённым выше аутосомным данным адыге (черкесы), например, более североевропеодны нежели осетины. Однако визуальные антропологи отмечают среди обитателей Сев. Кавказа наибольший процент светловолосости и светлоглазости у осетин и карачаевцев, а отнюдь не у адыгов.
    R1a возник у одного из представителей ранней формы восточноевропейского типа (на юге его ареала) и дальше распространался как внутри своей под-популяции, так и вне её.
      Аутосомные данные не дают картины компонентности антропологических типов как таковых.

     А. В.

0

30

Пане Абакумов, дані хромосоми ігрек, так само як і мітохондріальної ДНК - це не аутосомні, а однобатьківські ("аднарадітєльскіє") маркери, які не рекомбінують і передаються без змінювань (за винятком мутацій) від батька (в разі хромосоми ігрек) і від матері (в разі мтДНК). Ці маркери показують далеких предків відповідно по чоловічій та жіночій лініях і зовсім необов'язково відображають реальний стан речей. Людина може бути негром чи монголоїдом, а мати європеоїдну гаплогрупу на хромосомі ігрек (бо якийсь його далекий предок по батькові, прапрапрапра...дід був європеоїдом).
Натомість аутосомні маркери (тобто маркери нестатевих хромосом) рекомбінують і тому відображають реальний стан речей, до того ж їх набагато більше ніж однобатьківських - на хромосомі ігрек чи мтДНК може бути по кількадесят сніпів (Single Nucleotide Polymorphism), тоді як аутосоми зараз перевіряються по сотнях тисяч і навіть міліонах сніпів.
І аутосомні набагато більше інформативні та точні порівняно не тільки з однобатьківськиму маркерами, але й з антропологічними, хоча б через те, що їх сотні тисяч, а антропологічних ознак - кількадесят (хай навіть кожна з них кодується кількома генами, з яких кожен містить в собі кількадесят сніпів).

Отредактировано Буревiй (2011-09-26 18:14:48)

0


Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/