Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Севские севрюки

Сообщений 61 страница 90 из 90

61

Виталий написал(а):

Прадед по отцовой линии из Марицкого Хутора , пробабушка из Юрасова Хутора . Дед и отец - марицкие . Когда маричане и юрасовцы лишились своего казачьего звания  и стали крестьнами-однодворцами ?

Здравствуйте!
А какие фамилии Вас интересуют? У меня есть выписки из ревизий и переписных книг по Севскому уезду 17-18 вв.

0

62

Колбасовы

0

63

Прошу помочь. Если есть сведения по Миханошиным Севского уезда с. Сенное. Прадед Миханошин Петр Сафронович оринтировочно 1885 г.р. Прабабка Исайкина Марфа Ильинична 1887 г.р. Есть что нибудь в ваших документах. С уважением Николай

0

64

Механошины (или Миханошины) -- старый дворянский род. Возможно даже (точно не знаю) столбовой.
Корни его, по меньшей мере, в 16 в.
    Какая-то обедневшая их ветвь в процессе Смутного Времени (и после) стала однодворческой.

          А. В.

0

65

Сяўрук
Прошу помочь. Если есть сведения по Миханошиным Севского уезда с. Сенное. Прадед Миханошин Петр Сафронович оринтировочно 1885 г.р. Прабабка Исайкина Марфа Ильинична 1887 г.р. Есть что нибудь в ваших документах. С уважением Николай по имеюшим у вас переписным книгам есть что нибудь?

0

0

66

abakumov написал(а):

Механошины (или Миханошины) -- старый дворянский род. Возможно даже (точно не знаю) столбовой.
Корни его, по меньшей мере, в 16 в.
    Какая-то обедневшая их ветвь в процессе Смутного Времени (и после) стала однодворческой.
          А. В.

Спасибо за сообшение. есть у нас в семье рассказы об этом но хотелось бы узнать точнее- не подскажите как это сделать

0

67

Виталий написал(а):

Колбасовы

Виталий, фамилии "Колбасов" среди севских казаков не обнаружено. Среди стрельцов есть БАСОВЫ.

Так же всем интересующимся предлагаю посетить мой раздел по генеалогии жителей Севского уезда:
http://diderix.petergen.com/rgd-artcls.htm

Мехоноша - фамилия, встречающаяся на Стародубщине (крестьяне). Среди однодворцев Севского уезда Михоношины не встречаются.

Отредактировано Сяўрук (2009-11-20 23:24:35)

0

68

А у однодворцев оставались крепостные вплоть до 1861 г.?

0

69

Да !
  На полтора миллиона однодворцев где-то примерно двести тысяч крепостных.

     А. В.

0

70

Alexy написал(а):

А у однодворцев оставались крепостные вплоть до 1861 г.?

Смотря где, так как бОльшая часть однодворцев все-таки крестьян не имела. Неоспоримый факт.

0

71

Да !

А. В.

0

72

Вот эти «неопальные» куплеты.
I. «Камаринская».
Ах с...кин сын,
Вор - камаринскй мужик.
Он не хочет, не желает
Своей барыне служить.
* * *
Сняв (кафтан) по улице, бежит,
Он бежит-бежит
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Его судорга подергивает.
* * *
Он бежит-бежит,
Да спотыкается,
Сам над барынею, над сударынею
Потешается.
* * *
Ох, ты, барыня, ты, Марковна,
У тебя ли... (сердце) бархатно,
У меня же... шолковое,
. . . . . . . . . . пощелкивает.

II. «Барыня».
Барыня-барыня, сударыня барыня!
Припев повторяется после каждого куплета. Вообще изобилует вариантами.
Как у нашей ли барыни,
Как у нашей бравой ли . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
* * *
Так за то ж ей больше чести,
Что по всем разносит вести:
Сколько яблок в чьем саду,
Сколько праздников в году;
* * *
Сколько ты холстов напряла,
Сколько эта прогуляла;
Кто к обедне не ходил,
Кто по пятницам грешил;
* * *
Кто с своей женой в раздоре,
А кому от тещи горе;
Домовой где черезчур –
Не взлюбил хохлатых кур.
* * *
Смолоду она гуляла,
Всем на свете промышляла . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
* * *
Как на барыне-ль солоп,
(Вредит) барыне холоп,
На барыне-ль чепчик -
. . . . . . . . . . . . . . . немчик.
* * *
К нашей барыне косой
Приласкался дед Сысой . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
* * *
Ой, барыня, первернись,
Сударыня, перернись,
Ой, ей-Богу, первернись,
Сделай милость - не срамись.
* * *
Дулась-дулась...,
Первернулась...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
* * *
Она всякому . . . . . . . .
С интересом пристает,
Ее ж главный интерес
Идет с правдою в разрез...
* * *
Барыня-барыня, сударыня-барыня!..

А есть в интернете тексты этих песен полностью, без цензуры?

0

73

Хто знае... Но если проявить смекалку, то можно самим доправить текст!

0

74

Можно додумать, но это уже будет собственное творчество. Рифма тут позволяет несколько вариантов для каждого пропуска, ибо пропуски достаточно велики

0

75

Ка правильно
севляне, севцы или севчане?

0

76

Сяўрук написал(а):

А какие фамилии Вас интересуют? У меня есть выписки из ревизий и переписных книг по Севскому уезду 17-18 вв.

Меня интересуют Лушечкины (Лаптевы) с. Голышино , пожалуйста

0

77

Лёля, Алексей, так это и в инете можно отыскать с помощью простого поисковика и удачи :))

0

78

Севчане

Но нашел и севцев - членов севского полка

см "Хрулёв, Степан Александрович" http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрулёв,_Степан_Александрович

0

79

Волгарь, что же в инете есть в свободном доступе переписные книги и материалы ревизий по Голышино  Севского уезда?

0

80

А нет. Это, наверное только в архивах

0

81

Были ли какие-то выдающиеся сибирские землепроходцы родом из Северской земли?

0

82

Вроде не было.

       А. В.

0

83

Может поэтому, до сих пор в городе Глухове (одному из городов Северщины, ныне Сумская область Украины) существует поговорка “украинцы Глухова – лишь наполовину украинцы” http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5183

А кто-то знает, как эта поговорка звучит в оригинале (т е до 20 в, когда появился этноним украинцы в соврем понимании)?

0

84

Тургенев Хорь и Калиныч написал(а):

Кому случалось из Болховского уезда перебираться в Жиздринский, того, вероятно, поражала резкая разница между породой людей в Орловской губернии и Калужской породой. Орловский мужик невелик ростом, сутуловат, угрюм, глядит исподлобья, живет в дрянных осиновых избенках, ходит на барщину, торговлей не занимается, ест плохо, носит лапти; калужский оброчный мужик обитает в просторных сосновых избах, высок ростом, глядит смело и весело, лицом чист и бел, торгует маслом и дегтем и по праздникам ходит в сапогах

Я думал, что Орловские и Курские люди наоборот выше и шире более северных великороссов из-за андроновской (скифской компоненты)?

0

85

Сяўрук написал(а):

из труда "Севский уезд во второй половине XVIII века" Дубровский А.М. (Локоть, 1994 год):
...В 1623 году из Новогород-Северского в Севский уезд было переселено 200 стрельцов, осевших в деревнях Родилово, Андреевская, Юшино, Колчевская, Кривцова - и др

Прпвильно ли понимаю, что речь идет не о только что перед этим пришедших в Новгород Северский польских украинцах? А о коренные жителях земель под Новг Северским (ушедших как беженцы через неск лет после польской оккупации)?

0

86

О некой группе населения, представляющей собой до сих пор не определенное локальное сообщество «севрюков», наглядно иллюстрирует следующий эпизод, еще более усугубляющий путаницу понятий. 22 мая 1620 года в Белгород вернулся разъезд станичных атаманов во главе с Григорием Маканиным, отправленный «к верх Орели и Самару» (притокам Днепра) для степного дозора. Станичники утверждали, что сакмы нигде обнаружено не было, зато в урочище «верх речки Олешенки» повстречали они другую белгородскую станицу атамана Тимофея Репина (4-х человек), которые промышляли здесь охотой. Эти станичники поведали, что на днях к ним пристали некие литовские люди, сперва названные «черкасами», однако в этот день они ушли «зверовать» в леса, прихватив с собой одного из станичников Репина – Микиту Картавого. Товарищи Маканина предлагали не церемониться с черкасами, и сразу же их «отделать», однако станичники Репина – Федор Саблин и Неждан Кобяков, отговорили их делать это. Последние, подчеркнули, что промысловики, нарушившие границу, были не черкасы, а т.н. «литовские севрюки». Атаманы мотивировали тем, что, дескать, «побить их … не за што», «задор» с литовцами чинить не следует, ведь впредь за такое дело можно быть и самим битыми от черкас да литовских севрюков

Так кто это? Раз это уже после Деулинского перемирия, то Черниговщина, Стародубщина и Новгородчина уже отошли к РП (причем Стародубщина именно к Литве, а не Польше)
Т е под ппротивопоставленными черкасам "литовскими севрюками"имеются в виду Стародубские старожилы? Или могут иметься в виду также и Черниговские или Новгород-Северские старожилы?

0

87

1) Не знаю.

   2) Андроновцы антропологически разветвились (возможно, что и не без социального импулься) ещё в 9 -- 7 вв. до н. э. Скифы-царские и скифы-кочевники невысокие (где-то 165 см.). Сарматы же -- очень рослые (более 180 см.).

   3) Да !

   4)  Это м. б. гомельская ветвь севрюков, активно участвовавших в движении лисовчиков (периода Смутного Времени). Очень динамичном и жестоком по отношению к великорусским крестьянам и мещанам.
      Возможно (я этого наверняка не утверждаю) в движении лисовчиков участвовали и восточно-полищуки (среди них были свои "севрюки").
      Украинские же казаки были в Смутное Время по "обе стороны баррикад". Казаки Сагайдачного в 1618 г.  не убивали (хотя и грабили) тех, кто им "открывал ворота". Лисовчики же очень  часто истребляли всех подряд.

     А. В.

0

88

Александр Васильевич, а расскажите пожалуйста подробнее про движение лисовчиков?
Это восновном гомельская шляхта?
Они названы в честь Лисовского?

0

89

abakumov написал(а):

Сарматы же -- очень рослые (более 180 см.)

А сарматы разве андроновцы, а не памиро-ферганцы?

0

90

1) Лисовчики — название подразделений польской иррегулярной лёгкой кавалерии, действовавшей в пределах Московского государства под командованием Александра Юзефа Лисовского в 1608—1616 гг.
   В отличие от других подразделений (хоругвей) польской конницы, лисовчики формально не получали жалования. Они кормились только за счёт трофеев и награбленной добычи. Во время боевых действий они рассчитывали на свою скорость и в сражениях не сооружали таборов. Лисовчики получили печальную известность благодаря многочисленным грабежам, насилиям и убийствам, жертвами которых становилось мирное население. Не брезговали они грабить и земли своей родины (это было одной из причин, почему король Сигизмунд III Ваза желал удалить их из Речи Посполитой настолько долго, насколько это возможно). В то же время противники уважали лисовчиков за высокие боевые качества.
   Своё происхождение лисовчики ведут от конфедерации, организованной Александром Юзефом Лисовским в 1604 году. Эта конфедерация была одной из многих солдатских конфедераций, организованных "литовскими" шляхтичами во время Польско-шведской войны 1601—1605. Подобные конфедерации состояли из шляхтичей, недовольных задержкой и невыплатой причитавшегося им жалования. Конфедерации, выбиравшие своих собственных командиров, нападали на небольшие города и сёла, выколачивая из крестьян и горожан деньги, которое должно было уплатить им правительство в качестве жалования. Одним из первых командиров такой конфедерации, созданной около 1604 года, был Александр Лисовский. Лисовчики постепенно набирали силу и влияние. Вскоре Лисовский со своими сторонниками принял участие в рокоше Зебжидовского — восстании части шляхты РП против абсолютистских замашек короля Сигизмунда III Вазы.
    После разгрома повстанцев под Гузовом удача отвернулась от лисовчиков. Лисовский, как и многие другие шляхтичи, уволенные со службы после войны со Швецией или скомпрометированные участием в рокоше, отправился в Московию, где в это время в самом разгаре шла гражданская война. Поступившие на службу к самозванцу Лжедмитрию II поляки вынуждены были мириться с тем фактом, что «царевич» не располагал средствами для выплаты жалования польским добровольцам, в связи с чем поляки организовали так называемую московскую конфедерацию, заключив в августе 1608 года соглашение с Лжедмитрием II. Согласно этому соглашению, "поляки" и "литовцы" обязались служить без платы в качестве добровольцев, а после утверждения «Дмитрия» на престоле последний должен был выплатить им 100 000 дукатов или позволить собирать в свою пользу налоги в Северской и Рязанской землях. Одним из главарей московской конфедерации был Александр Лисовский. Отряды Лисовского приняли активное участие в борьбе Лжедмитрия II за московский престол. Так, в 1608 году лисовчики разгромили правительственные войска Захара Ляпунова и Ивана Хованского под Зарайском, после чего захватил Михайлов и Коломну. Вскоре Лисовский потерпел жестокое поражение, потеряв большую часть добычи, однако сумел реорганизовать свою армию и объединил свои силы с войсками усвятского старосты Яна Петра Сапеги. Однако объединённые силы Лисовского и Сапеги потерпели поражение под стенами Троице-Сергиевой Лавры, которую безуспешно осаждали в течение шестнадцати месяцев. Вскоре, однако, Лисовский одержал победы под Костромой и Солигаличем в 1608—1609, а затем захватил Псков в 1610 году. В это же время интересы Лисовского столкнулись с интересами шведских интервентов.
     Позднее, после вступления в войну короля Сигизмунда III, часть конфедератов угрожала войной королевским войскам, захватившим территории, которые они должны были получить от царя в качестве платы за свою службу. В то же время, часть конфедератов перешла на службу к королю. В их числе был и Александр Лисовский. Лисовчики показали себя незаменимыми в обороне Смоленска в 1612 году, когда большая часть регулярной польской армии взбунтовалась, присоединившись к так называемой Рогатинской конфедерации. В течение последующих трёх лет лисовчики играли важную роль в обороне польских границ против наступления русских войск. В 1615 году Лисовский со своими отрядами вторгся в Московское государство. Он осадил Брянск и разбил подошедшие на помощь отряды князя Юрия Шаховского под Карачевым. Осенью 1615 года Лисовский окружил русские войска князя Дмитрия Пожарского под Орловым городищем. Вскоре лисовчики сожгли Белёв и Лихвин, захватили Перемышль, затем, повернув на север, разгромили русские войска под Ржевом, затем стали продвигаться к Карскому морю. Затем лисовчики повернули к Кашину, сожгли Торжок, а затем повернули в Польшу, избегая всяких контактов с русскими войсками. Вплоть до осени 1616 года лисовчики располагались на польско-русской границе. 11 октября 1616 года Александр Юзеф Лисовский скончался.
    После Лисовского следующим командиром лисовчиков стал Станислав Чаплинский. В 1616 году лисовчики захватили Курск и разбили русские войска под Болховым. В 1617 году они освободили Смоленск от нападения русских войск: русские отступили к Бяле сразу же как только узнали, что лисовчики под командованием Станислава Чаплинского расположились неподалёку. После смерти Чаплинского в Калуге новым командиров лисовчиков стал Валентин Рогавский. Под его командованием лисовчики примкнули к войскам королевича Владислава в походе на Москву в 1617-18 гг.
    В 1619 году лисовчики, располагавшиеся в Ковно, были посланы королём на войну с протестантами в рамках масштабного европейского конфликта, получившего позже название Тридцатилетняя война. Под командованием Валентина Рогавского они нанесли ряд чувствительных поражений протестантам в Трансильвании, принявшись затем за своё обычное дело — грабежи и убийства. Хроники отмечают, что лисовчики не «жалели даже детей и собак». Затем лисовчики раскололись: часть их под командованием Рогавского решила вернуться в Польшу, остальные под командованием Яроша Клецковского осталась на службе императора Священной Римской империи. После гибели Клецковского новым командиром лисовчиков стал Станислав Русиновский. Под его командованием лисовчики сражались в битве у Белой Горы 8 ноября 1620 года, в которой захватили 20 знамён. 7 мая 1621 император, уступая многочисленным жалобам населения на бесчинства лисовчиков, заплатил им жалование и освободил их от службы. Некоторые лисовчики вернулись в РП, остальные поступили на службу к баварскому курфюрсту Максимиллиану I.
    Лисовчики принимали участие в войнах Речи Посполитой с Османской империей, в частности, в Цецорском и Хотинском сражениях, а также в войнах молдавских магнатов.
    Высшим органом управления лисовчиков был «генеральный круг», или собрание всех участников этого боевого подразделения. Именно генеральный круг выбирал командующего (полковника), его поручика, или заместителя, обозного, судей, ротмистров, поручиков и знаменосцев. Круг принимал также законы, каравшие штрафами нарушителей внутренней жизни конфедерации. Подобно солдатам регулярных войск, каждый лисовчик (товарищ) имел 3—5 боевых помощников и до 10 слуг (джур). Товарищи и их помощники объединялись в «барские» хоругви. Слуги были объединены в отдельные хоругви, имевшие свои собственные знамёна. Ротмистр командовал двумя подразделениями — господским и джуровским. Полковник командовал четырьмя хоругями — двумя отборными господскими и двумя джуровскими. Вся совокупность конфедератов объединялась в «полк», численность которого составляла в разное время от 2000 до 10 000 сабель.
     Товарищи были в основном представлены мелкой шляхтой, однако было среди них немало выслужившихся простолюдинов. Прислужниками были ремесленники и крестьяне, а зачастую преступники и бродяги, в том числе цыгане. Главной силой лисовчиков были господские хоругви, в то время как вспомогательные джурские подразделения охраняли территорию и производили разведку. Они же главным образом и совершали многочисленные грабежи местного населения.
     
         Тактика и стратегия
   Лисовчики при передвижении не использовали ни повозок, ни лагерей. Во время марша они имели только вьючных лошадей. Благодаря этому они добивались высокой скорости передвижения своих отрядов. Чтобы сохранять тайну своих передвижений лисовчики не останавливались ни перед какими мерами: так, они убивали каждого встречашегося на их пути человека. Точно так же вырезалось население городов и деревень, через которые следовали их отряды. Для переправ лисовчики выбирали только неизвестные места. Благодаря этому лисовчики были незаменимы для разведки, преследования и проведения глубоких диверсионных операций. Во время боя лисовчики сражались «лавой», то есть открытым боевым порядком, сохраняя промежутки между бойцами, достаточные, чтобы солдат свободно мог развернуть коня. Их тактика сводилась к поражению противника огнём и стрелами. Лисовчики также умели при необходимости сражаться в плотном строю.

       Литература
   Wojskowy Instytut Historyczny, Zakład Historii Dawnego Wojska Polskiego. «Zarys Dziejów Wojskowości Polskiej Do Roku 1864. Tom I, Do Roku 1648». Redaktor Naukowy Janusz Sikorski. Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej. Warszawa 1966.
Henryk Wisner, «Lisowczycy», Warszawa, Książka i Wiedza, 1976
[править]Ссылки

    Strona o Lisowczykach.

1а) Мелкая шляхта и панцирные бояры со всей Белоруссии. М. б. (хотя и не уверен) и из Любечского староства.

2) Сарматы -- блондины. Более светлопигментированные, чем скифы (светлые шатены).
   Массагеты (саки-тиграхауда) и амюргийские скифы (саки-хаумаварга) -- тёмные шатены. У первых существенен каспийский вариант средиземноморского типа, а у вторых -- памиро-ферганский тип.

   А. В.

0