Александр Васильевич, в своей статье "А был ли возможен древнеарийский "галоп" по Уральскому хребту с севера на юг ? !" вы писали что БОльшая часть муромы была ассимилирована в 16 веке. Я с вами не соглашусь. В.Седов в своей книге СЛАВЯНЕ Историко-археологическое исследование. М., 2002. писал что к середине 11 века основная часть муромы была уже ассимилирована.
Мурома
Сообщений 31 страница 42 из 42
Поделиться322015-07-21 14:09:50
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Я, по-видимому, сделал описку. Имелась ввиду меря!
О. Б. Ткаченко в своих статьях пришёл к выводу, что основная часть мери была ассимилирована к 16 веку. Я с ним, в этом, согласен.
Мурома же действительно к середине 11 века была, в целом, ассимилирована. Так что Илья Муромец во 2-й пол. 12 века был уже русичем.
Поделиться332015-07-21 17:49:04
Вообще-то Орест Ткаченко слабый авторитет в этом вопросе, он все-таки филолог. Какие у него доводы ? В.В. Седов, а он как известно был археологом, в своей книге СЛАВЯНЕ Историко-археологическое исследование. М., 2002. говорит что меря была окончательно ассимилирована в 13 веке (данные археологии).
Поделиться342015-07-21 19:44:22
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Быть может унифицировавшись культурно, меря ещё 2-3 столетия сохраняла в сёлах свой язык.
Как, например, на севере Пиренейского п-ова римско-провинциальная культура востордествовала к сер. 2 века, но, однако, васконы (баски) сохранили там к сер 5-го столетия свой язык.
Поделиться352015-07-21 20:15:30
Может быть. Никаких доказательств что меря ещё 2-3 столетия сохраняла в сёлах свой язык нет. Все это очень гипотетично.
Поделиться362015-07-23 01:28:23
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
У Ореста Борисовича косвенные ссылки в его брошюрах на это есть.
Завтра посмотрю и сообщу.
Поделиться372015-07-23 01:58:09
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Ткаченко О. Б. "Мерянский язык". -- К., 1985, с. 186 -- 188.
Ткаченко О. Б. "Очерки теории языкового субстрата". -- К., 1989, с. 138 -- 155.
Поделиться382015-07-23 11:35:33
Вероятно, мурома еще не была полностью ассимилирована во времена Нестора, так как перечисляется в ряду племен иноязычных славянским, дающим дань Руси:
Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
Поделиться392015-07-23 11:39:01
Лучезар написал(а):
Может быть. Никаких доказательств что меря ещё 2-3 столетия сохраняла в сёлах свой язык нет. Все это очень гипотетично.
Во всяком случае "мерянские станы" упоминаются в документах 16-17 веков. Так что, могли сохраниться и языковые отличия.
Поделиться402015-07-23 15:02:42
Запущенная в середине 19 века А.С. Уваровым и М. Раевским теория о мерских станах современной наукой уже опровергнута. Ее опровергает например С.В. Городилин (Институт Российской истории РАН) в своей статье "К вопросу о так называемых "мерских станах" ".
Поделиться412015-07-23 20:49:11
Лучезар написал(а):
Городилин (Институт Российской истории РАН) в своей статье "К вопросу о так называемых "мерских станах" ".
По крайне мере, Рябинин не опровергает существование "Мерских станов", а Городилин не выдвигает никаких новых аргументов contra, используя только лишь мнения противников теории о сохранении мерянского своеобразия в новое время.
Поделиться422015-07-24 00:26:42
Укажите пожалуйста где в своей статье Городилин использует мнения противников теории о сохранении мерянского своеобразия.
Похожие темы
| Мурома | Обсуждение материалов проекта | 2008-06-26 |
| культура Ладьевидных топоров и Фатьяновская | Обсуждение материалов проекта | 2013-05-31 |
| Антропология москвичей. | Обсуждение материалов проекта | 2007-06-04 |
| Мещёра | Обсуждение материалов проекта | 2008-05-16 |
| Этнография восточных славян | Обсуждение материалов проекта | 2015-10-11 |