Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мурома

Сообщений 31 страница 45 из 45

31

Александр Васильевич, в своей статье  "А был ли возможен древнеарийский "галоп" по Уральскому хребту с севера на юг ? !" вы писали что БОльшая часть муромы была ассимилирована в 16 веке. Я с вами не соглашусь. В.Седов в своей книге  СЛАВЯНЕ Историко-археологическое исследование. М., 2002. писал что к середине 11 века основная часть муромы была уже ассимилирована.

0

32

Я, по-видимому, сделал описку. Имелась ввиду меря!
О. Б. Ткаченко в своих статьях пришёл к выводу, что основная часть мери была ассимилирована к 16 веку. Я с ним, в этом, согласен.
Мурома же действительно к середине 11 века была, в целом, ассимилирована. Так что Илья Муромец во 2-й пол. 12 века был уже русичем.

0

33

abakumov написал(а):

Мурома же действительно к середине 11 века была, в целом, ассимилирована. Так что Илья Муромец во 2-й пол. 12 века был уже русичем.


Въ тоЪ же лЪта 6498 по велЪнiю вЪлiяго кънязя ВъсЪя Русi ВъладiмЪра Перъваго поча Мiхаiлъ мiтрополiтъ а съ епiскупЪ ходiтi по въся земълЪ Руской а до Ростова а на МуромЪ а крестiтi людi многая А научi а наказы вЪры хрЪсiанъскiя а цЪрквы възъдвiжЪ а прЪзъвiтеры а дiаконы поставi а бълагочЪстiе оустрояя а Хрiста чьтiтi а ряды къняжЪвЪ блюстiтi…
В тот же год 990-й по велению великого князя Всея Руси Владимира I начал митрополит Михаил с епископами ходить по всей Русской земле, и до Ростова, и на Муром, и крестить многих людей, и учить их законам христианской веры, и церкви строить, и пресвитеров и диаконов ставить, и быть благочестивыми, и Христа чтить, и выполнять законы княжеские…
Владимир (940-15 июля 1015) - креститель Всея Руси
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_495.htm
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_496.htm
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_497.htm

0

34

Вообще-то Орест Ткаченко слабый авторитет в этом вопросе, он все-таки филолог. Какие у него доводы ?  В.В. Седов, а он как известно был археологом, в своей книге СЛАВЯНЕ Историко-археологическое исследование. М., 2002. говорит что меря была окончательно ассимилирована в 13 веке (данные археологии).

0

35

Быть может унифицировавшись культурно, меря ещё 2-3 столетия сохраняла в сёлах свой язык.
Как, например, на севере Пиренейского п-ова римско-провинциальная культура востордествовала к сер. 2 века, но, однако, васконы (баски) сохранили там к сер 5-го столетия свой язык.

0

36

Может быть. Никаких доказательств что меря ещё 2-3 столетия сохраняла в сёлах свой язык нет. Все это очень гипотетично.

0

37

У Ореста Борисовича косвенные ссылки в его брошюрах на это есть.
Завтра посмотрю и сообщу.

0

38

Ткаченко О. Б. "Мерянский язык". -- К., 1985, с. 186 -- 188.
Ткаченко О. Б. "Очерки теории языкового субстрата". -- К., 1989, с. 138 -- 155.

0

39

Вероятно, мурома еще не была полностью ассимилирована во времена Нестора, так как перечисляется в ряду племен иноязычных славянским, дающим дань Руси:

Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ

[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

0

40

Лучезар написал(а):

Может быть. Никаких доказательств что меря ещё 2-3 столетия сохраняла в сёлах свой язык нет. Все это очень гипотетично.


Во всяком случае "мерянские станы" упоминаются в документах 16-17 веков. Так что, могли сохраниться и языковые отличия.

0

41

Запущенная в середине 19 века А.С. Уваровым и М. Раевским теория о мерских станах современной наукой уже опровергнута. Ее опровергает например С.В. Городилин (Институт Российской истории РАН) в своей статье "К вопросу о так называемых "мерских станах" ".

0

42

Великая Меря - одно из главных Ирмерских (Ильменьских) племен:
Въ лЪто 3113-й от CM адЪлъфii СъловЪнъ а Русъ а IрмЪрь прiiдутъ от Ексинопонта къ Ъзерi МоiскЪ а сЪдЪ на бЪрЪзЪхъ вiтанiя дъля А сь Ъсте зачало Русi СъловЪнъскыя аже вiтанiе бяше по сь дънi
Бя нароуд родiщеск Iльмерстii а сто корежене о дво ста Народо наш яко прiде поздЪ до Русе земЪ а селiщеся среде Iльмерштi Тii бо суте брачке наше а намо...подобi соуте Аще колiво роужнЪтi бо нас хранiша од злы ВЪща iмяiаще сото рЪещено...о ВещЪ тако iессте Аще сого не рЪшена не есте бы...iзбiраща кънязi од полудiа до полюдiа а тако жiвяi Мы же сьмы iмо помоще даяхом А тако бяхом...зеле бо знаiа i твърiтi сосудi пецене во огнiщЪх а соуте бЪ гонцарi доблi Земе ратi а скотiя водящетi бъ розоумЪяi Тако i Отце наше соу
Такоже Iльмцi яковi нас охранiша неiдiнЪ а с нама солсiяхусе а крявь све даяi i намо

0

43

Лучезар написал(а):

Городилин (Институт Российской истории РАН) в своей статье "К вопросу о так называемых "мерских станах" ".


По крайне мере, Рябинин не опровергает существование "Мерских станов", а Городилин не выдвигает никаких новых аргументов contra, используя только лишь мнения противников теории о сохранении мерянского своеобразия в новое время.

0

44

Укажите пожалуйста где в своей статье Городилин использует мнения противников теории о сохранении мерянского своеобразия.

0

45

Богъ батько, а руская Мати велика! Слава Богу, воскресившому нашу великую русскую Матерь, а ГромадЪ вашей честь за сердечную любовь къ той родной великой Мери!
О прiшЪствii пълЪмЪнъ словЪнъскiхъ на полуночiе Въпьръвое на Ъзерь нЪкоЪ а вЪльмi бълагоЪ а прiiдуть от Словутiча въ лЪто 5400 а съ гЪмоны iхъ же СловЪнъмъ а Русъмъ а съ адЪльфiей мЪзiной IръмЪра а съ родъмъ iхъ а съ чадамi
Въ нЪкiе же лЪта 5400 допрЪжЪ вЪка едiнаго до Хрiстова РожьдЪства прiiдутъ от Словутiча на полунощiе къ ЪзЪру нЪкому пятъкъ пълЪмЪнъ а съ чадiю а съ съкаръбъмъ А зовомы яко СловЪнЪ а Русы бо iхъ старЪйшiя суть СловЪнъ а Русъ онЪ же рода СъкълавЪна.
А седоста на сiмъ ЪзЪрi бо вельмi бълагоЪ а кърасъноЪ а наречЪ же я въ чiсть адЪльфii мЪзiноi своя суть IръмЪръ бо Iмя от Iръмы або Iльмы.
А поча зiжьдатi на бърЪзЪхъ вЪсi малыя а ловы а зЪдi съкотii. Въ лЪто же 5412 сътъворi же СловЪнъ съ родъмъ своя оу ШЪлонi ръцы гърадъ СловЪнескъ въ iмя пълЪмЪнi своя А въ лЪто 5415 прiiдутъ съ пълЪмЪна къ Полiсii ръцы аже на полудЪнiЪ от IръмЪрi а сътъворять гърадъ Русу въ iмя адЪлъфiя мЪзiна Руса А сЪi гърады суть пъръвыя гърады на Русi СловЪнъской.
А сущi сЪi гърады аже до лЪта 5729 аже търiе вЪкы.
А въ сь лЪто 5729 прiiдутъ на земълю словЪнъскую роды невЪдомы доньдЪже а въ сiлЪ кърЪпъкой а поча жЪчi огънЪмъ сii гърады СловЪнескъ а Русу а жены iхъ съ чадьмi въ полонъ iмаатi а моужЪй въ кълоды дърЪвЪсны ключiтi а на выi възъдЪватi а съкотii iхъ iзъ зЪдЪй iзъгънатi…
А се роды невЪдомы суть остръготъфЪ а царь iхъ Нiдалъ…
I се бящете кньзве Слвну со братаре му Скiвьу А се пре весте вьлкiе на въстенце i се а тоi рещете Iдемо до земе Iлмерсте А тако iещете А Бъстар сна све оставе староце Iломере О се теце на полуноще а тамо све гърд Славень утврже
Бя нароуд родiщеск Iльмерстii а сто корежене о дво ста Народо наш яко прiде поздЪ до Русе земЪ а селiщеся среде Iльмерштi Тii бо суте брачке наше а намо...подобi соуте Аще колiво роужнЪтi бо нас хранiша од злы ВЪща iмяiаще сото рЪещено...о ВещЪ тако iессте Аще сого не рЪшена не есте бы...iзбiраща кънязi од полудiа до полюдiа а тако жiвяi Мы же сьмы iмо помоще даяхом А тако бяхом...зеле бо знаiа i твърiтi сосудi пецене во огнiщЪх а соуте бЪ гонцарi доблi Земе ратi а скотiя водящетi бъ розоумЪяi Тако i Отце наше соу
Русь бо твърiся од полуноще за се же не iмахом моженостi...в лЪсЪх IлмерштЪх соутвърi
Се СтарьГраде понехще iдьшя до Iлмер езера i тамо утворяi грд iнь Новь i тамо пребендiехом
Сме потомiцы роду Слвуне кii прiде до Iлмарiце а усЪднешеся до Годья А ту буде тысЪнце ляты Потщаше на ны КълтовЪ со желязва све а поткяща ны Повратещесе до заходу Суне яко есьва тврдЪ рука држаща ны а того од рела до iзмщеня а страх му навенде на чряслы го одтрще од земе нашiа А Iлморштi на то глендЪшя не сен бранiшася до цьЪла а загыне Нiщо сме намогщiя то утворяте iнаi яко Iлмы не хощящте желЪзва бряте до ренкы сва а нi сен бранете од врезЪх Такова родi iзсхнете iмяшут або iа iна насленденлы
I браньехомьсе влiце оде натенщене Годiе бързiе одье шенсеть ляте I ту Iлмрi ны подржашiуть I такве iмяхомь вентезства о врзе
Тако бо Русколанье падьма до нiць од ГодЪ а Iегуншта звЪжства А тодЪ Кiiска Русе творящесе а Онтува А ГодЪ се устращащеся iде о та вон до Сверензе Як бо вЪхом Сверензе суте двЪ Едiна Вендеста а друга Годя А туто Годь прiбенде до нь А Годя сен усiлысяще тамотва А Вендестя ослабiщеся сен тако тье до тьва О се бо Жеменде бяща околы тоя А та бя Лiтавоа i се назовещеся Iлмо одо ны iже рещены Iлмры
Такоже Iльмцi яковi нас охранiша неiдiнЪ а с нама солсiяхусе а крявь све даяi i намо...
А тако Iлiрове ста поглщна од ны а не iмахом тоде нiкiх Тако Дулебова стахва одо ны повренцена на Борусь Мало збыщаше Iлерув а неботь рещены Iлмерстiе а те се бо седнеше вендле iезера А ту Ведештii усшедща даль а Iлместе остаще сен тамо I тако збенде мало
Iлiрмоще рЪщаша же СтЪ глупiцi а сьме прiтЪцЪмо до вы поможяшетi...Потщемося на памет iхо яко све земЪ Руську удобiша А е све наше СтарОцтсво...якi бо стратiтi сiлы Русь на тЪх мозапа сiщах со врзi наша...А кряве iхо удобiша земЪ наше...Сущi бо Богу нi якi со Перуном дЪляшуща на кувендла мечi сва до враг iнiх...Мы же iмо помолiхомосе намо у помоцi

0