Когда вы говорите аукштайты вы подразумеваете также дзуков, сувалкийцев и летувининков ?
Отредактировано Лучезар (2015-04-03 13:40:19)
Этнография восточных славян
Сообщений 121 страница 150 из 163
Поделиться1222015-04-03 14:59:34
- Завсегдатай
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 131
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 2 часа - Последний визит:
2016-02-14 10:17:08
abakumov написал(а):
1) На северно-великороссов более всего похожи эрзяне.
1) На южно-великороссов более всего похожи украинцы-схидняки (но при условии абстрагирования от пигментации волос и глаз).
1а) По пигментации же волос и глаз с южно-великороссами сближаются (из окружающих великороссов народов) латгалы, мокшане (если абстрагироваться от размера у оных небольшой монголоидной примеси), коми-пермяки, удмурты (если абстрагироваться от размера у оных небольшой монголоидной примеси), марийцы (если абстрагироваться от размера у оных небольшой монголоидной примеси).Подпись автора
С уважением, Александр Абакумов
1)Александр Васильевич, я бы не сказал, что на северовеликорусов похожи эрзяне. Вообще эрзя и мокша, по моим наблюдениям, антропологически явно не различаются. И внутри обеих этих волжско-финнских групп присутствуют примерно одинаковые антропотипы. Это же касается и пигментации. И у тех, и у других присутствует определённый процент уралоидных черт, среди тех и других встречаются как светло- так и тёмнопигментированные (я имею в виду цвет волос и глаз) типы. И у эрзи, и у мокши мне встречались люди с "андроновскими" чертами лица. Вообще мордвина проще всего узнать, если у него присутствует уралоидный (лапоноидный) компонент в форме глаз, причём чаще у женщин. Если же он типичный европеоид, то понять, что перед вами мордвин, можно только по фамилии или по говору (и то это если он из села).
2) Кстати интересное наблюдение по фонетике мордовских языков: эрзянская речь (абстрагируясь от того, что это не родственные языки) похожа на украинскую наличием мягкого звука "ц", у мокшан такого не обнаруживается, их звуковой состав языка не отличается от русского. Ну а если и эрзянский, и мокшанский языки сравнивать по звучанию слов в целом с восточнославянскими, то мордовские отличаются непривычным для нашего слуха нагромождением глухих согласных. При этом у них как-то получается говорить нараспев.
3) Среди удмуртов большую часть составляют носители уралоидного (лапоноидного) типа. Причём ярко-выраженного. На них похожи восточные марийцы (те, которые живут на Урале). Марийцы Поволжья разнообразны (от практически чистых европеоидов до различной степени уралоидности).
Поделиться1232015-04-03 21:38:44
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Все антропологи отмечают хотя и не очень большие, но заметные антропологические различия эрзи и мокши.
3) Я и не утверждал особой физической схожести удмуртов и великороссов. А лишь отметил то, что удмурты среди соседей русских совпадают с южновеликороссами пигментационно.
У южновеликороссов сильнее не очень большой (в целом) средиземноморский компонент, а у удмуртов прото-уралолапоноидный и северомонголоидный. И наоборот! Североевропеоидный же элемент у обоих этносов примерно одинаков. Порядка 75%.
Лучезару.
Под аукштайтами я подразумеваю как их основной массив, так и аукштайтоязычных дзуков, сувалкийцев и летувининков.
Поделиться1242015-04-04 10:07:00
Атланто-балтийство у праславян оно от того что среднестоговцы смешались с днепро-донецкой культурой (средний этап) ?
Поделиться1252015-04-04 13:29:35
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Нет! Это результат миграций средне-днепродонецковцев (кентумовцев), среднестоговцев (ранних балтославян) и среднеднепровцев (поздних балтославян) на северо-запад. И смешения их с автохтонами Польши.
Поделиться1262015-04-04 14:04:21
Эти автохтоны Польши кто они ? Каково их происхождение ?
Поделиться1272015-04-04 16:30:29
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Какие-то палеоевропейцы. Может быть отдалённо родственные пиктам. Может быть и нет.
Поделиться1282015-04-04 17:48:22
Пане Абакумов, якими Ви бачите відсотки атланто-балтійського та біломоро-балтійського компонентів в українцях?
До речі, я цілком припускаю, що первісні мешканці території дніпро-донецької культури були саме атланто-балтійцями (чи протоатлантобалтійцями), спорідненими із більш північно-західним населенням. Про це, зрештою, пишуть і антропологи (Сегеда, наприклад). Ймовірно, що і ертебельські, і дніпро-донецькі атланто-балтійці були носіями гаплогрупи I.
Потім на територію дніпро-донецької культури прийшли носії біломоро-балтійських типів (мабуть, носії гаплогрупи R1a (можливо, з домішкою г.г. N) і однієї з ностратійських мов, можливо, протоуральскої чи протоуралоалтайської), і їх злиття з первісним населенням і породило індо-європейців.
Поделиться1292015-04-04 18:29:34
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Носіїї дніпро-донецької культури були біломоро-балтійцями, спорідненими із більш сзіднним населенням. В. В. Бунак, В. Д. Дяченко, В. М. Даниленко вважали дніпро-донецьку культуру спорідненою з мезолітом та давнім неолітом Східної Європи і Казахстану (особливо Даниленко).
Спенсер Уэллс, директор Генографічного проекту з National Geographic передбачує, що R1a виникла в Європі від 10 000 й до 15 000 років тому на терені України [Википедия: Гаплогруппа R1a(Y-ДНК)].
Та й палеоантропологічні серії дніпро-донецької та ямково-гребінцевої культур (хоч обидва орхеологічні комплекси поміж собою матеоіально не дуже тотожні!) досить близькі.
Поделиться1302015-04-06 14:28:12
Ну, хтось вважає "дніпро-донеччан" спорідненими із північно-західним населенням, хтось із східним. Особисто я поки що схильний вважати саме так, як я написав вище. 
До речі, якими ж, на Вашу думку, є атланто-балтійський та біломоро-балтійський компоненти в українцях? У відсотках.
Поделиться1312015-04-06 20:06:47
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
55% -- беломоро-балтийцы, 17% -- атланто-балтийцы.
Поделиться1322015-04-07 14:43:56
Гм... Наведені Вами відсотки приблизно збігаються із, відповідно, Slavic-Baltic (51.6%) та Northwest European (16.4%) компонентами в українців за даними проекту DNA tribes:
Також наведений Вами відсоток атланто-балтійської складової близький до North Sea компоненту в українцях за даними проекту Polako (18.02%):
[реклама вместо картинки]
Хоча за Дінекесом виходить інакше - в українцях 38.6% західноєвропейської складової та 31.5% східноєвропейської:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … 89AJ#gid=0
Можливо, західноєвропейський компонент Дінекеса відображає саме ту частину предків носіїв дніпро-донецької культури, що була аборигенною, а східноєвропейський - гаданих вище прибульців зі сходу?
Треба падумать... Та й нових генетичних даних дочекатися не завадить.
Отредактировано Буревiй (2015-04-07 14:44:52)
Поделиться1332015-04-08 17:38:19
Александр Васильевич, хочу уточнить насчет атланто-балтийского элемента: допустим, поляков Вы относите в Центральную Европу, а как же восточноевропейцы-балты? Ведь именно у них самый высокий процент атланто-балтийского компонента среди всех восточных европейцев.
Поделиться1342015-04-08 20:14:46
Ось, власне, й більш нові генетичні дані - з проекту Eurogenes:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … AA/pubhtml
Та з проекту Вадима Веренича:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1254332969
Даруйте, пане Абакумов, але, здається, вони не надто підтверджують Ваші слова.
Складова Western Hunter-Gatherer (яку логічно пов'язати з атланто-балтійцями) в українців чітко перевищує ту, яку можна пов'язати з "ностратійськими біломоро-балтійцями": Ancient North Eurasians.
Поделиться1352015-04-08 21:02:54
Буревiй написал(а):
Ось, власне, й більш нові генетичні дані - з проекту Eurogenes:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … AA/pubhtml
Та з проекту Вадима Веренича:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1254332969
Даруйте, пане Абакумов, але, здається, вони не надто підтверджують Ваші слова.
Складова Western Hunter-Gatherer (яку логічно пов'язати з атланто-балтійцями) в українців чітко перевищує ту, яку можна пов'язати з "ностратійськими біломоро-балтійцями": Ancient North Eurasians.
Мда, Ерошка слышал звон, да не понял, откуда он.... WHG - финнистые финны, именно в финнах больше всего этого палео-компонента. Атланто-балтийцы - это микст WHG, ENF и ямников, причем именно ямники - основной компонент. Атланто-балтийцы - это шнуровики и Corded Ware.
Отредактировано Влад (2015-04-08 21:16:16)
Поделиться1362015-04-08 21:31:38
Если определять атланто-балтийцев по этно-калькулятору Поляко К-36, то там компонентами атланто-балитйцев будут, соответственно, North Athlantic, North Sea и East-Central Euro (собственно балто-славянский). У литовцев они дают в сумме более 50%. У русских, поляков и беларусов - 40-45%. У украинцев - меньше 40%.
Отредактировано Влад (2015-04-08 21:32:13)
Поделиться1372015-04-08 21:49:53
Ідіоте, це ти "висачяйше рішил", що WHG - це "фіністиє фіни", як треба визначати атланто-балтійців і т.д.? Про свої дебільні "ізмишлізми" розкажи своїй бабусі. 
Я взагалі не до тебе звертався, тож не плутайся під ногами, дебіле! 
Отредактировано Буревiй (2015-04-08 22:13:09)
Поделиться1382015-04-09 07:28:10
Буревiй написал(а):
Ідіоте, це ти "висачяйше рішил", що WHG - це "фіністиє фіни", як треба визначати атланто-балтійців і т.д.? Про свої дебільні "ізмишлізми" розкажи своїй бабусі.
Я взагалі не до тебе звертався, тож не плутайся під ногами, дебіле!
Отредактировано Буревiй (Сегодня 00:13:09)
На Gedmatch есть палеогеномы из Loschbour и Motala (оба - WHG), любые калькуляторы показывают у них преимущественно финский компонент. Не мудрено - самые чистые потомки палео-европейцев - это финны. Но придурковатой школоте типа Буревiй это знать не обязательно.
Нордический расовый тип связывают в основном с Corded Ware, что соответствует и ареалу его распространения. Но в таблице наглядно виден незначительные вклад WHG в геном "боевых топоров". Основной компонент - родственный "ямникам".
Поделиться1392015-04-09 14:28:49
Влад написал(а):
На Gedmatch есть палеогеномы из Loschbour и Motala (оба - WHG), любые калькуляторы показывают у них преимущественно финский компонент. Не мудрено - самые чистые потомки палео-европейцев - это финны. Но придурковатой школоте типа Буревiй это знать не обязательно.
Нордический расовый тип связывают в основном с Corded Ware, что соответствует и ареалу его распространения. Но в таблице наглядно виден незначительные вклад WHG в геном "боевых топоров". Основной компонент - родственный "ямникам".
Навіть якщо в фінах компоненту WHG більше, ніж в будь-кому іншому, то це ще не означає, що WHG - це "фіністиє фіни", ляпнути таке може тільки такий кретин, як ти.
А про те, що нордійський тип пов'язаний з Corded Ware, розкажи Абакумову, що пов'язує Corded Ware з біломоро-балтійцями.
Коротше кажучи - іди к бісу.)))
Отредактировано Буревiй (2015-04-09 14:30:03)
Поделиться1402015-04-09 16:33:19
Буревiй написал(а):
Навіть якщо в фінах компоненту WHG більше, ніж в будь-кому іншому, то це ще не означає, що WHG - це "фіністиє фіни", ляпнути таке може тільки такий кретин, як ти.
А про те, що нордійський тип пов'язаний з Corded Ware, розкажи Абакумову, що пов'язує Corded Ware з біломоро-балтійцями.Коротше кажучи - іди к бісу.)))
Отредактировано Буревiй (Сегодня 16:30:03)
У финнов WHG - компонент преобладающий, так что его наличие сближает украинцев не с атланто-балтийцами, а, скорее с финнами.
Буревий, ты можешь вести себя не как быдло?
Поделиться1412015-04-09 16:58:15
Влад написал(а):
У финнов WHG - компонент преобладающий, так что его наличие сближает украинцев не с атланто-балтийцами, а, скорее с финнами.
Буревий, ты можешь вести себя не как быдло?
Компонент WHG прєабладающій практично у всіх народів Центральної, Східної та Північно-Західної Європи, принаймні, в атлантобалтійських народів він точно переважає (див. надані мною посилання) - то всі вони є "фіністими фінами"?
Щодо поводження як бидло - то не тобі про це дзявкати! Я розмовляв з паном Абакумовим, це Владо нахабно влізло в цю розмову, супроводжуючи своє базікання хамським патяканням про Єрошку - і воно ще скиглитиме щось про неприйнятність бидлячої поведінки! 
Поделиться1422015-04-09 19:56:19
Буревiй написал(а):
Компонент WHG прєабладающій практично у всіх народів Центральної, Східної та Північно-Західної Європи, принаймні, в атлантобалтійських народів він точно переважає (див. надані мною посилання) - то всі вони є "фіністими фінами"?
Щодо поводження як бидло - то не тобі про це дзявкати! Я розмовляв з паном Абакумовим, це Владо нахабно влізло в цю розмову, супроводжуючи своє базікання хамським патяканням про Єрошку - і воно ще скиглитиме щось про неприйнятність бидлячої поведінки!
Посмотри внимательно на карту адмикста WHG, ENF и ямников. Более менее существенные доли WHG в своем геноме имеют только восточные европейцы, с максимум у финнов. Западные европейцы имеют этот компонент в миноре, увы.
Если тебя назвали Ерошкой (что в принципе тебе соответствует) это не повод срываться на быдлячий жаргон. "Паматуй, матюки перетворюют тебя в москаля.."(с)
Поделиться1432015-04-09 20:05:47
Влад написал(а):
Посмотри внимательно на карту адмикста WHG, ENF и ямников. Более менее существенные доли WHG в своем геноме имеют только восточные европейцы, с максимум у финнов. Западные европейцы имеют этот компонент в миноре, увы.
Если тебя назвали Ерошкой (что в принципе тебе соответствует) это не повод срываться на быдлячий жаргон. "Паматуй, матюки перетворюют тебя в москаля.."(с)
Для дебілів - ще раз: пасматрі на відсоток компоненту WHG у наведених мною посиланнях. Можеш також подивится на нього тут:
Давай, бухті мнє как наші караблі бараздят Бальшой Tіатр розкажи мені, що атланто-балтійські народи - це "фіністиє фіни", a тaкож про те, що навіть іспанці з басками - більш ніж наполовину фіни!
І да - якщо тобі відповідають як бидлу, то це, мабуть тому, що ти бидло і є, і сам спровокував таку відповідь своєю бидлячою поведінкою.
Какой прівєт - такой атвєт!
Отредактировано Буревiй (2015-04-09 20:10:35)
Поделиться1442015-04-12 19:46:35
Буревiй написал(а):
Для дебілів - ще раз: пасматрі на відсоток компоненту WHG у наведених мною посиланнях. Можеш також подивится на нього тут:
Давай, бухті мнє как наші караблі бараздят Бальшой Tіатр розкажи мені, що атланто-балтійські народи - це "фіністиє фіни", a тaкож про те, що навіть іспанці з басками - більш ніж наполовину фіни!
І да - якщо тобі відповідають як бидлу, то це, мабуть тому, що ти бидло і є, і сам спровокував таку відповідь своєю бидлячою поведінкою.
Какой прівєт - такой атвєт!Отредактировано Буревiй (2015-04-09 22:10:35)
Эти диаграммы несколько устаревшие, поскольку не учитывают ямную составляющую. Тем не менее, именно финны лидируют в данных диаграммах. По твоему, идиоте свидомое, самые "атланто-балтийцы".
З.Ы. А русские на этих диаграммах практически не отличаются от украинцев. Так что, вы - фино-укры ))))
Поделиться1452015-04-13 15:13:45
Влад написал(а):
Эти диаграммы несколько устаревшие, поскольку не учитывают ямную составляющую. Тем не менее, именно финны лидируют в данных диаграммах. По твоему, идиоте свидомое, самые "атланто-балтийцы".
З.Ы. А русские на этих диаграммах практически не отличаются от украинцев. Так что, вы - фино-укры ))))
Дегенерате, а що таке "ямная саставляющяя" - ти про це не думав? Це не діаграми устарєвшиє, а ямная саставляющяя сама складається з різних саставляющіх, і WHG - одна з них!
Якщо ж тебе в цих діаграмах щось не влаштовує (чи не доходять мої пояснення) - то зазирни в дані від Вeренича та Eurogenes в моїх посиланнях від восьмого квітня. Побачиш там у скільки разів складова WHG в європейських народів перевищує складову ANE (а я розмовляв з Абакумовим саме про це, те що ти ні сіло ні впало влiз в цю розмову з "ямнай саставляющєй - це твої проблеми).
І навіть якщо в цій "устарєвшей" діаграмі складової WHG найбільше в фінів, то це не означає, що WHG - фінська складова, бо тоді вийде, що майже всі народи Європи - "фіни", навіть іспанці з басками - більш ніж наполовину фіни! Ти не усвідомлюєш цього, ідіоте?
P.S. І якщо росіяни на цих діаграмах від когось практично й не відрізняються - то це від мордви, а не від українців!
Отредактировано Буревiй (2015-04-13 17:50:23)
Поделиться1462015-04-13 21:10:02
Буревiй написал(а):
І навіть якщо в цій "устарєвшей" діаграмі складової WHG найбільше в фінів, то це не означає, що WHG - фінська складова,
Отредактировано Буревiй (Сегодня 19:50:23)
Дегенерате, WHG - это палеоевропейска складова, которая сохранилась найбільше в фінів. Ну и в украинцах тоже, кто же спорит? Только не это не атланто-балтийцы, а фино-укрийцы.
Поделиться1472015-04-13 21:25:26
Влад написал(а):
Дегенерате, WHG - это палеоевропейска складова, которая сохранилась найбільше в фінів. Ну и в украинцах тоже, кто же спорит? Только не это не атланто-балтийцы, а фино-укрийцы.
Ну, я й без тебе, кретина, знаю, що WHG - це палеоєвропейська складова, і навіть якщо вона найбільше збереглася в фінів, то вона не перестає від цього бути саме палеоєвропейською і не стає власне фінською. А ти мені що намагаєшся довести? Що баски - приблизно нa 80% фіни?
Отредактировано Буревiй (2015-04-13 21:34:49)
Поделиться1482015-04-16 18:26:35
Буревiй написал(а):
Ну, я й без тебе, кретина, знаю, що WHG - це палеоєвропейська складова, і навіть якщо вона найбільше збереглася в фінів, то вона не перестає від цього бути саме палеоєвропейською і не стає власне фінською. А ти мені що намагаєшся довести? Що баски - приблизно нa 80% фіни?
Отредактировано Буревiй (2015-04-13 23:34:49)
Идиоте свидомое, если наибольший субстрат у финнов - палеоевропейский, то он и ассоциируется с финнами. Что касается басков, то у них на сегодняшний день преобладают гены европейских неолитчиков.
Поделиться1492015-04-16 18:38:08
Влад написал(а):
Идиоте свидомое, если наибольший субстрат у финнов - палеоевропейский, то он и ассоциируется с финнами. Что касается басков, то у них на сегодняшний день преобладают гены европейских неолитчиков.
Ідіоте несвідомий, з ким там в твоїй шизоїдній уяві асацііруєцца палеоєвропейська складова - це суто твої проблеми, від цього вона не перестає бути саме палеоєвропейською і не стає власне фінською!
Щодо "сіводняшнєва дня" і того яка сама ДНК превалює в басків - ти, само собою, маєш на увазі діаграму, яку ти запостив восьмого квітня?
Мушу тебе розчарувати - це не дані сіводняшнєва дня, і запощена мною діаграма - це не застарілі дані. Це просто різні дослідники отримали різні результати (подібно до токо, як Веренич та Полако по-різному оцінили ті чи інші компоненти - див. моє посилання від восьмого березня).
І зовсім не факт, що результати на поданій тобою діаграмі вірніші за ті, що на діаграмі, поданій мною - саме через те, що складова EEF в "твоій" діаграмі виглядає занадто великою. Можливе пояснення таке: якщо WHG були носіями г.г. I - а з цим, наcкільки я зрозумів, ти не сперечаєшся - то цілком логічно, що вони мали спільну ДНК з населенням Близького Сходу, бо носії г.г. I прийшли саме з Близького Сходу і г.г. I споріднена з близькосхідною г.г. J. Після переселення до Європи частина ДНК носіїв г.г. I змінилася (порівняно з носіями J) настільки, що це "впадає в око" одразу, а частина ДНК змінилася не дуже сильно і при не дуже ретельному аналізові її можна сплутати з близькосхідною ДНК. Тобто дуже велика частина EEF на "твоїй" діаграмі - це насправді WHG.
Чи ти дійсно думаєш, що в англійців більше 40 відсотків ДНК відносно недавніх прибульців з Близького Сходу?
Якщо ж під Early Neolithic маються на увазі не саме неолітичні прибульці з Близького Сходу, а просто неолітичне населення Європи (і нещодавні прибульці, і автохтони-WHG), то й тут рeзультат той самий - в неолітичному населенні є складова WHG, так само як вона є і в генах носіїв ямної культури.
Так чи інакше, а складова WHG в європейських народів домінує, і назвати її фінською аж ніяк не випадає!
Зрозуміло, дурнику?
Отредактировано Буревiй (2015-04-18 17:34:35)
Поделиться1502015-09-30 12:59:36
Александр Васильевич, вы как-то писали что подоляки раньше преобладали на правобережье Збруча. На чем основывается ваше утверждение ?