Можно ли судить о том кто сегодняшние украинцы Центральной Украины, что славянское у них и от кого ? Я читал что у украинцев Центральной Украины много от дреговичей и что якобы от полян ничего, якобы поляне более всех пострадали от монгольского нашествия ?
Население Киевской Руси и Украины
Сообщений 1 страница 30 из 79
Поделиться22008-04-21 21:44:04
Поляне изначально гораздо малочисленнее (раза в 4) древлян.
А. В.
Поделиться32008-04-23 05:25:34
Сегодня в украинцах полян значительно меньше, это от нашествия ?
Поделиться42008-04-23 12:56:41
И от нашествия, и от их большей (по сравнению с древлянами) миграционной активностью, и (самое главное) всвязи с их исходной малочисленностью.
А. В.
Поделиться52008-04-23 16:08:15
А откуда известно, что они столь уж были малочисленны?
Ведь они жили также и на левом берегу Днепра. И чернигов и любеч - полянские города, а не северские или радимичские, как я понимаю.
Кроме того в 9 - нач. 10 в. они могли проникать южнее, чем после активизации печенегов.
Поделиться62008-04-23 19:21:15
Чернигов (Славия) -- город сейминско-деснянских словен (археологический аналог -- волынцевская к-ра). Любеч -- северянский город, пункт ранней роменской к-ры (ранних северян). Ок. 800 г. северяне захватили большую часть территории сейминско-деснянских словен. В том чмсле (совместно с росами) и Славию (ставшей Черниговом где-то в 870-х гг.).
В 9 - нач. 10 в. южнее полян жили уличи.
А. В.
Поделиться72008-04-25 16:55:14
А сегодняшние украинцы все же кто они, древлян в них больше ? Для меня очевиден очень сильный славянский корень, когда я слышу музыку или читаю стихи, и темы, и мелодика музыки и направление стиха это сердечное славянское, мягкое. Кстати, несмотря на историю, история непосредственно Украины бурная.
Поделиться82008-04-26 13:14:50
Древляне -- самый значительный компонент.
А. В.
Поделиться92008-04-30 17:08:30
Пане Абакумов, але ж поляни увійшли саме до складу українців (а не росіян чи якихось інших народів)? Що вони не склали антропологічної більшості через те, що їх було менше, ніж деревлян - то вже інше питання.
До речі Сегеда пише, що українці успадкували риси як масивних деревлян, так і грацильних полян.
Отредактировано Буревiй (2008-04-30 17:08:56)
Поделиться102008-04-30 17:16:51
А кстати не подскажете, в чем причина массивности древлян и грацильности полян? Я понимаю, Вы о лицевом скелете ведете речь.
Поделиться112008-04-30 17:27:48
А кстати не подскажете, в чем причина массивности древлян и грацильности полян? Я понимаю, Вы о лицевом скелете ведете речь.
Так, саме про нього. А в чому причина - можливо, в тому, що поляни й сіверяни були, власне не слов'янами, а слов'янізованими готами та іранцями?
Поделиться122008-04-30 18:19:18
Насчет готов не имею сведений, а вот среди иранцев, действительно еще минимум со среднебронзового века разные краниотипы встречались, в том числе разной степени грацильности.
Поделиться132008-04-30 19:13:35
Белые хорваты и тиверцы были ещё грацильнее полян. Если первые мигрировали к Днепру незначительно, то вторые выселились (с территории Молдовы) почти полностью. Почти половина тиверцев переселилась недалеко (в рамках территории Украины).
Да и, кроме того, Сегеда недоучёл процесс естественной хронологически тысячелетней грацилизации.
А. В.
Поделиться142008-04-30 19:32:54
Поясните, пожалста, что такое грациальность ? И кто такие западноукраинцы, гуцулы, от кого они ?
-----------
Пан Буревой, на Вольной станице размещали фотографии украинцев Северной Черниговщины две фотографии не открываются, будьте добры дайте ссылочки ?
Поделиться152008-04-30 20:20:16
Грацильность - проще говоря это щуплость (если речь идет о грацильности всего костяка), для лицевого скелета грацильность подразумевает "утонченность" краниологических показателей.
Поделиться162008-04-30 20:31:38
Спасибо.
Поделиться172008-04-30 20:38:22
Белые хорваты и тиверцы были ещё грацильнее полян. Если первые мигрировали к Днепру незначительно, то вторые выселились (с территории Молдовы) почти полностью. Почти половина тиверцев переселилась недалеко (в рамках территории Украины).
Да и, кроме того, Сегеда недоучёл процесс естественной хронологически тысячелетней грацилизации.
Ви маєте на увазі, що "грацильна складова" в українцях не тільки від полян з сіверянами, але й від тіверців з білими хорватами? Добре.
Але в мене було інше запитання - якщо поляни увійшли до складу сучасних східнословянських народів, то до складу саме українців, а не когось іншого?
Поделиться182008-04-30 20:43:36
Пан Буревой, на Вольной станице размещали фотографии украинцев Северной Черниговщины две фотографии не открываются, будьте добры дайте ссылочки ?
Якщо не помиляюся, світлини взято звідси:
http://etno.us.org.ua/photos/album1.html
http://etno.us.org.ua/photos/album2.html
http://etno.us.org.ua/photos/album3.html
Отредактировано Буревiй (2008-04-30 20:44:06)
Поделиться192008-05-01 14:43:33
Кое-какая часть полян участвовала в освоениии Северо-Востока Руси, но большинство их влились в украинцев. Но и это существенно меньше древлянского компонента.
А. В.
Поделиться202008-05-01 17:18:22
Пан Буревой, спасибо.
Поделиться212008-05-01 17:25:25
Кое-какая часть полян участвовала в освоениии Северо-Востока Руси, но большинство их влились в украинцев.
Добре, саме це я й хотiв почути.
Пан Буревой, спасибо.
Нема за що.
Отредактировано Буревiй (2008-05-01 17:26:46)
Поделиться222008-05-26 19:47:45
Александр Васильевич, если население Киевской Земли влилось в состав малорусов, то почему вы считаете что у великорусов наследия Киевской Державы больше ?
Поделиться232008-05-27 01:01:16
Внутренняя Русь -- это не только Полянская Земля, но и Северянская. Внутренняя Русь тянулась от Василькова и до Коломны. Две трети Внутренней Руси (Коломна, Козельск, Вжищ, Мценск, Орел, Тула, Карачев, Льгов, Курск, Брянск, Камарицк, Белгород и др.) сейчас Западная Южно-Великороссия.
Более того !
Из-за рейда Сагайдачного в 1618 г. (и тогдашних действий других войск Речи Посполитой) были "де-великороссифицированы" районы вокруг Чернигова, Новгород-Северского и Нежина.
Большая часть беженцев из указанных территорий ушла (и фактически её создала) в Самарщину, своеобразный южновеликорусский этнографический "остров" в северно-великорусском окружении.
А. В.
Поделиться242008-05-27 12:04:29
В продолжении темы хотелось бы спросить следующее : у кого в этнографическом плане у малорусов или у южновеликорусов отчетливей прослеживается преемcтво к архетипу Древней Руси ?
Поделиться252008-05-27 12:28:09
У южновеликороссов. Почитайте Романова Б. А. "Люди и нравы Древней Руси" [М., 1966]. Менталитет им описанный почти идентичен курскому характеру. Об этом также много в своё время писал А. Е. Пресняков. Да и "Былины" сохранились не только у северно-великороссов, но и у части южных (донских и терских казаков).
Украинцы же сильно метаморфизировались. Свой язык (киево-русский) сменили на ряд старобелорусско- киеворусских суржиков (койне).
Крупнейший из них сейчас -- полтавско-черкасский диалект.
Украинцы сменили одежду. Утратили "культуру бани" и пр. Смешались с волохами, чёрными клобуками, половцами-кощеями, постордынцами-протоказаками, ногайцами и "белоруссо-литвинвми". Менталитет у украинцев менялся, кроме того, более быстрыми темпами чем у южновеликороссов.
А. В.
Поделиться262008-05-28 17:35:42
А какие есть свидетельства смешения с волохами?
Поделиться272008-05-28 21:44:49
Бессарабка в Киеве. Волощуки, Волошенки, Волохи, Волощенки (через "щ"), Волошки среди украинцев. Их больше чем Литвинов, Литвяков, Литовченков, Литвиненков. Больше чем Московок, Москаленок, Москалей, Московченков. Больше чем Ляхов, Ляшков, Ляшенок и Полуляхов.
А. В.
Поделиться282009-03-27 23:27:38
Александр Васильевич, если говорить про современное население украинской части т.н Внутренней Руси (Киевщина,Переяславщина,Черниговщина) то на сколько оно является потомками населения этих земель до 1239-1240 гг. и на сколько это потомки переселенцев которые последовали после ?
Поделиться292009-03-28 22:26:23
Процентов на 70.
А. В.
Поделиться302009-03-29 07:17:48
Из каких земель шло заселение Полтавщины?