Увы !
А. В.
P.S. Кашубы, поляки и, в меньшей степени, лужичане и лужицкие сорбы.
венеды
Сообщений 31 страница 60 из 92
Поделиться312009-12-19 12:48:57
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Поделиться322009-12-19 14:52:23
Выходит что кельты и германцы более соответствуют в генетическом плане своим названиям чем славяне ?
Поделиться332009-12-19 15:18:00
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Только скандинавы. Ну ещё голштинцы. Более чем наполовину -- у части современных континентальных ингвевонов (нижние саксонцы и фризы).
У кельтов же таковых практически и нет. У бриттов, кимров, корнов, скоттов и др. британских кельтов сильные пиктский (вернее пра-пиктский) и иберский компоненты. Т. е. у современных ирландцев, бретонцев, валлийцев и скотто-хайлендеров.
У части ингвевонов, у иствевонов (голландцы, фламандцы, люксембуржцы, лотарингцы и "центральные" немцы до Верхней Саксонии) и у герминонов существенный протогерманский (по Лебедеву) компонент.
У большинства герминонов (швабы, баварцы, австрийцы, трансильванские немцы, германо-швейцарцы, эльзасцы, тирольцы) сильны кельтская, ретийская и декуматско-романская составляющие.
Об остальных германцах и новых их "примесях" я уже и не говорю.
А. В.
Поделиться342009-12-19 19:17:53
А как насчет северо-французов и валлонов, ведь у них кельтский компонент 60% и более ? Сколько германского компонента у англичан ?
Отредактировано Лучезар (2009-12-19 19:26:07)
Поделиться352009-12-19 20:57:17
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Но северо-французы и валлоны по языку теперь -- романцы.
2) Англо-саксы, переселявшиеся в Британию, уже несли в себе существенный прото-германский (лебедевский) компонент. Да и на острове -- плюс кельтско-иберо-прапиктская примесь.
А. В.
Поделиться362009-12-19 21:05:49
германский компонент доминирующий у англичан ?
Отредактировано Лучезар (2009-12-19 21:11:29)
Поделиться372009-12-19 21:21:50
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Процентов чуть менее 40.
Англичане : германский компонент ингвевенов -- около 35%, "датчане" (варяги) -- 5% ; прото-германский компонент ингвевенов -- 20% ; прапикто-кельты -- 30% ; галло-романо-нормандцы (германский компонент у них незначителен !) и др. северо-французы -- 8%; иные -- 2%.
А. В.
Поделиться382009-12-20 12:02:50
Добрый день Александр Васильевич!
А какой-то скифский компонент в англах и саксах должен же остаться, когда они уходили с Дона и Днепра? Или он в англичанах уже не прослеживается, кроме как в некоторых гидронимах и топонимах?
С уважением!
Поделиться392009-12-20 13:36:23
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
С Днепра уходили очень далёкие предки германцев (сер. IV тыс. до н. э.), когда не только скифов, но и ариев как таковых ещё не было.
Остроготы и элуры (смешанная массагето-готская группировка) обитали на Днепре во II -- V вв. н. э., но участия в этногенезе англов не принимали. Лишь незначительно -- на саксов и ютов (только элуры).
А есть ли что-либо элурско-иранское в гидронимии Британии ? Это нуждается в проверке. Нек. лингвистам-дилетантам представляются иранизмами определённого рода кельтизмы.
А. В.
Поделиться402009-12-20 21:05:42
За нещодавнім (і досить масовим) генетичним аналізом, в англійців менш ніж 20% англо-саксонського генетичного впливу (Сайкс, Blood of the Isles, 2006). Головна частка англійського генофонду збереглася з часів неоліту і навіть мезоліту. За Опенгеймером, відсоток догерманської генетичної складової коливається на Британських островах між 75% і 95% (The Origins of the British - A Genetic Detective Story. 2006).
Отредактировано Буревiй (2009-12-20 21:15:10)
Поделиться412009-12-20 22:24:55
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Может быть.
А. В.
Поделиться422009-12-20 22:38:22
abakumov написал(а):
определённого рода кельтизмы
Да, скорее всего, это кельтизмы. Я, тут глянул источники и вот что нашел по английской гидронимике:
The names Dee, Don, Dore, Dover, Dart have the meaning “water, river, stream, spring” too.
E.g. Don is the old river name. British Dana. Danube is an old word for water. Sanskrit 'danu' — rain, moisture. Dever — British stem 'dubro'— water, river.
Т.е., в моем вольном переводе: Наименования Dee, Don, Dore, Dover, Dart обозначают - вода, река, ручей, водопад. Например, Don (Дон) - древнее название для реки. Британское Dana. Danube (Дунай) - древнее слово для обозначения воды. Санскритcкое 'danu' - дождь, влага. Dever - британская основа 'dubro '- вода, река.
Значит, это общеарийская (индоарийская) основа сохранилась у англичан.
Спасибо Александр Васильевич и пане Буревiй!
Поделиться432009-12-21 01:16:01
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Это обще-индоевропейская основа сохранилась и у кельтов, и у ариев.
А. В.
Поделиться442009-12-21 17:19:17
Natol написал(а):
Спасибо Александр Васильевич и пане Буревiй!
Нема за що.
До речі, до кого ближче англійці - можете побачити наочно, в результаті роботи 2008 р., де за величезною кількістю маркерів (500 тис. SNP - Single Nucleotide Polymorphisms) було перевірено вибірки з багатьох країн Європи :
UK (United Kingdom) - це англійці з Лондону, IE - ірландці, DK - данці з Копенгагену, NO - норвежці з Førde, SE - шведи з Uppsala, DE1 - північні німці (Кіль), DE2 - південні німці (Аугсбург).
Бачимо, що лондонці ближчі до ірландців, ніж до північних німців чи скандинавів.
Отредактировано Буревiй (2009-12-21 17:22:16)
Поделиться452009-12-21 17:43:41
Дааа... пане Буревiй, впечатляет! У поляков, как и говорилось ранее, совсем мал кельтский элемент.
Поделиться462009-12-21 19:34:35
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Действительно, у поляков незначителен кельтский компонент.
А. В.
Поделиться472009-12-22 08:37:20
Пане Буревiй, если Вас не затруднит, приведите пожалуйста ссылку на источник, в котором опубликована таблица с маркерами, ну очень интересно!
Заранее благодарю, с уважением!
Поделиться482009-12-22 18:24:42
Natol написал(а):
У поляков, как и говорилось ранее, совсем мал кельтский элемент.
abakumov написал(а):
Действительно, у поляков незначителен кельтский компонент.
Зате в чехів він досить-таки значний, що видно з досить високого в них відсотку притаманного кельтам (i баскам) маркеру R1b хромосоми ігрек:
Natol написал(а):
Пане Буревiй, если Вас не затруднит, приведите пожалуйста ссылку на источник, в котором опубликована таблица с маркерами, ну очень интересно!
Curr Biol. 2008 Aug 26;18(16):1241-8. Epub 2008 Aug 7.
Correlation between genetic and geographic structure in Europe.
Lao O, Lu TT, Nothnagel M, Junge O, Freitag-Wolf S, Caliebe A, Balascakova M, Bertranpetit J, Bindoff LA, Comas D, Holmlund G, Kouvatsi A, Macek M, Mollet I, Parson W, Palo J, Ploski R, Sajantila A, Tagliabracci A, Gether U, Werge T, Rivadeneira F, Hofman A, Uitterlinden AG, Gieger C, Wichmann HE, Rüther A, Schreiber S, Becker C, Nürnberg P, Nelson MR, Krawczak M, Kayser M.
Department of Forensic Molecular Biology, Erasmus University Medical Center Rotterdam, 3000 CA Rotterdam, The Netherlands.
Поделиться492009-12-22 21:21:58
Большое спасибо пане Буревiй за ссылку!
Всё интереснее и интереснее становится. И англичане и чехи, имеющие достаточно большой процент присущего кельтам генетического фактора, являются, в среднем конечно, довольно спокойными и я даже бы сказал - флегматичными нациями. Но мне тогда не понятно, откуда в восточных славянах и поляках столько буйства и отваги - щит на ворота Царьграда сколько раз ходили прибивать 
Или это прилетело с угро-финами, некоторые из которых весьма воинственны (марийцы, мокша и др.), не смотря на идиотские наветы со стороны нациков.
Поделиться502009-12-22 21:58:02
- Завсегдатай
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 131
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 2 часа - Последний визит:
2016-02-14 10:17:08
Ну чехи-то не такими уж и мирными были в Средние века. И монголов отбили (в отличие от тех же поляков). И Вацлав Люксембург из чешского короля Кароля 1-го стал императором Священной Римской империи Карлом 4-м. И Пржемысл Оттокар 2-й вёл более чем активную политику. Эпоха была другая. "Толерантные" не выживали.
Поделиться512009-12-22 22:47:51
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Агрессивность русских (в первую очередь южно-великороссов) связана со скифо-сарматским этно-генетическим наследием. С андроновским (степным евразийским по В. В. Бунаку) вариантом североевропеоидной малой расы.
А. В.
Поделиться522009-12-22 22:50:00
- Завсегдатай
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 131
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 2 часа - Последний визит:
2016-02-14 10:17:08
А откуда у андроновцев (в расовом понимании) такое буйство? Ещё с охотничьей поры (конец мезолита - неолит)?
Поделиться532009-12-22 23:03:39
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Нет !
1) В связи со степным климатом.
2) Агрессивность также ещё более усилилась после перехода большинства андроновцев (в кон. II -- 1-й пол. I тыс. до н. э.) к кочевому отгонному скотоводству.
А. В.
Поделиться542009-12-23 12:51:18
Александр Васильевич, что же всё таки с поляками, вы же знаете или догадываетесь, но почему-то скрываете не хотите говорить
Отредактировано Natol (2009-12-23 12:51:59)
Поделиться552009-12-23 13:28:38
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
А какой аспект лехитства вы имеете в виду ?
А. В.
Поделиться562009-12-23 15:13:58
abakumov написал(а):
А какой аспект лехитства вы имеете в виду ?
Так буйство же! Правда знаю, слышал только по художественной литературе - польской и нашей.
Поделиться572009-12-23 22:22:25
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Все "физические индоевропейцы" если не агрессивны, то по крайней мере полу-агрессивны.
У поляков же ещё и фактор шляхты. В это сословие влился (во 2-й пол. XIV в.) значительный венгерский компонент. А затем ещё и галицко-боярский. Ну и русско-литовский.
Великопольская шляхта (этнически во всей Речи Посполитой наиболее лехитская) всегда считалась среди "лыцарства Полонии" наиболее уравновешенной и спокойной.
А. В.
Поделиться582009-12-24 18:36:35
abakumov написал(а):
Великопольская шляхта (этнически во всей Речи Посполитой наиболее лехитская) всегда считалась среди "лыцарства Полонии" наиболее уравновешенной и спокойной.
А українська шляхта - найбільш войовничою:
У пана Михала по молодости лет рука зудела: не терпелось себя показать, а заодно и доказать, что украинской шляхте нет равных...
http://galinabooks.ru/look.php?p=219&isbook=45
Изданные Lauda[56] призвали к оружию шляхту Русского и соседних с ним воеводств, а так как шведы в тех краях вовсе не бывали, явилось ее множество и во всеоружии. Люди не могли нарадоваться, глядя на это ополчение; ничем не напоминало оно той великопольской шляхты, которая под Уйстем оказала врагу столь слабое сопротивление. Сюда прибывала грозная и воинственная шляхта, вскормленная в седле и на поле брани, за время постоянных набегов татарских орд привыкшая к кровопролитию и пожарам и саблей владевшая лучше, нежели латынью... Одни двигались с крутых склонов Бещад, другие с берегов Прута, Днестра и Серета; кто жил на извилистых притоках Днестра, кто жил на широком Буге, кто на Синюхе не был стерт с лица земли крестьянским восстанием, кто остался цел на татарских рубежах, все по зову короля направлялись теперь во град Льва, чтобы оттуда двинуться на неведомого еще врага. Валом валила шляхта с Волыни и из воеводств еще более отдаленных...
Поделиться592009-12-26 17:58:49
Каково происхождение прото-германского (лебедевского) компонента ингвевенов? Этот компонент индоевропейский?
Поделиться602009-12-26 18:10:58
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Я не уверен, но мне кажется, что это были умбро-оски.
В 1-й пол. II тыс. до н. э. они были представлены одной из культур боевых топоров и шнуровой керамики (ютландско-нижнесаксонские "одиночные погребения"). Затем последующие тамошние культуры.
В кон. 10 в. до н. э. часть умброосков-протогерманцев ушла Эльбой и далее на Аппенинский п-ов.
В 1-й пол. I тыс. до н. э. северные группы этого остатка протогерманцев были ассимилированы западногерманцами ("тевтонами"). Южные группы в 4 -- 2 вв. до н. э. -- кельтами и "тевтонами".
А. В.
Похожие темы
| А был ли мальчик, скиф? | Обсуждение материалов проекта | 2007-08-31 |
| Украинцы | Обсуждение материалов проекта | 2015-09-15 |
| Славяне и германцы. | Обсуждение материалов проекта | 2010-05-05 |
| Вирий - далекая страна пращуров | Обсуждение материалов проекта | 2009-04-10 |
| Этнография восточных славян | Обсуждение материалов проекта | 2015-10-11 |