Уважаемый Александр Васильевич !
Вы писали что у славян слово вирий это далекая страна пращуров, имеется ввиду теологическое понятие на подобе рая или понятие о далекой прародине славян передающиеся из поколения в поколение?
Вирий - далекая страна пращуров
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться12006-10-30 00:38:29
Поделиться22006-10-31 01:11:35
У праславян слово "вирий" (далекая страна "ушедших в мир иной" пращуров) -- теологическое понятие в сочетании с географическим. Аналогично в прабиблейских преданиях : Эдем размещался в Месопотамии. В преданиях ряда североамериканских индейских племён аналогичны попытки конкретного географического размещения "страны предков".
Постязыческой реминисценцией "улетающих в "вирий" перелётных пернатых" являются представления нек. современных богобоязненных старушек о неких "райских птицах" -- курсирующих между этим и потусторонним мирами.
А. В.
Поделиться32006-10-31 11:22:35
К какой географической области привязано понятие о вирии ?
Поделиться42006-10-31 20:52:44
Праславяне (носители к-ры многоваликовой керамики 16 -- 14 вв. до н. э.) населяли украинские лесостепь и степь. Под натиском празападноиранцев (носителей срубной к-ры) праславяне ушли на северо-запад (тшинецкая к-ра). В эпической памяти тшинецковцев и их потомков (поморцев) сохранялась память (сначала историческая, затем эпическая, а позднее и мифологизированная) о "земле предков" где-то на юге. По жреческой логике туда же должны отправляться и души умерших виров-венедов. И туда же "наверняка" улетали и перелётные птицы.
Вернувшись (в кон. І тыс. до н. э.) в Среднее Поднепровье (и посещая оттуда и Северное Причерноморье -- где "душ предков" не оказалось) восточные венеды (зарубинецкая к-ра) "переориентировали" "вирий" за Чёрное море. Сия традиция (по крайней мере у украинцев) сохранялась до XIX века.
А. В.
Поделиться52009-04-06 12:31:04
Интересно было бы вернуться к этой теме.
Откуда происходит это название? Может быть, не менее распространенная, форма ИРИЙ более близка к исходной форме. А АРИАН Вейджа это не еще ли одна форма обозначения одного и того же?
Поделиться62009-04-06 14:04:44
Виры, вирий, ирий -- это одно. Люди.
Арст, арист, арья, арии -- другое. То ли -- избранные, то ли -- лучшие, лепшие.
В силу специфики формирования племенного союза (семинольского типа !) носителей ранней ямной культуры -- арья стало этнонимом означенной группировки.
А. В.
Поделиться72009-04-06 20:21:45
А.В.
"Арст, арист, арья, арии -- другое. То ли -- избранные, то ли -- лучшие, лепшие."
У меня другое мнение. Ирии - арии- иарии - ярии, т.е. поклонники Ярило. Можно провести аналогию с известными формами женского имени Ирина - Арина (русск.) - Ярина (укр.). Мне кажется версия вполне правдоподобна. Так что, в этом случае, можно проследить связь Вирия (Ирия) с ариями (яриями), а если копнуть, то, может быть, найти причину того почему им пришлось покинуть прародину, оставив души своих предков.
С наилучшими пожеланиями, Олег.
Поделиться82009-04-07 11:48:52
Палеолингвисты (О. Шрадер, М. Фасмер и др.) различают эти (вир и арист) палеоиндоевропеизмы. И придают им отдельные друг от друга значения.
А. В.
Поделиться92009-04-07 21:41:27
Да-а-а. Трудно спорить с учеными, особенно немецкими и особенно когда они ищут корни славянских слов в других языках. Честно говоря я и слов таких не знаю - ВИР и АРСТ. Интересно, что они у славян обозначали? Но, по-моему, ЯРИИ, по звучанию, практически тоже самое, что и АРИИ, а вот АРСТ и АРИИ - далековато. АРСТу ближе АРЕСТ ( в смысле арестовать). От ВИРа конечно ВИРИЙ можно вывести и даже, если потрудиться, более распространенное, ЙРИЙ, но ИРИЙ и АРИАН, кажется ближе, да и смысл практически одинаковый.
С наилучшими пожеланиями, Олег.
Поделиться102009-04-07 23:54:01
Древнеиндоевропейский язык (в т. ч. и по анализу Иллич-Свитыча) характеризовался обилием согласных. Рктос -- медведь; фртер -- отец; влоф -- волк; арст -- то ли выбранный, то ли лучший; вирс -- человек.
Эту много-согласность сохранил армянский язык и отчасти -- литовский.
А. В.
Поделиться112009-04-08 09:25:34
Наверное мы говорим о разных языках.
По существующей теории восточнославянский язык входит в славянскую группа группу языков, которая входит в балто-славянскую ветвь индоевропейской группы языков. А Вы, похоже, вообще говорите о праиндоевропейском языке, причем о реконструкции его на основе на основе одной из нескольких теорий реконструкции этого языка.
Я же говорю о славянском языке и пытаюсь объяснить значение славянских слов из славянских же языков.
С наилучшими пожеланиями, Олег.
Поделиться122009-04-08 11:40:41
Палеоиндоевропейская лексема "арист" была утрачена балто-славянами ещё 4 тысячи лет назад.
А. В.
Поделиться132009-04-08 15:18:38
Значит ли это, что у балто-славян, в т.ч. в восточнославянских языках, такого слова как АРИЙ и производных от него быть не может (если утрачена ликсема, то и слова к ней восходящего не может быть). Т.е слово привнесенное. Тогда вопрос: когда и кем?
При этом напомню, что я считаю основой всетаки ЯРИ.
С наилучшими пожеланиями, Олег.
Поделиться142009-04-08 19:08:26
Возможно, что заимствованный скифо-сарматизм "ярый", "ярь" связан с "арья". Хотя я в этом не уверен.
А. В.
Поделиться152009-04-08 20:09:11
Ну хоть так хорошо.
Может быть неожиданный вопрос: как Вы относитесь к "Велесовой Книге - считаете подлинником или фальшивкой"?
С наилучшими пожеланиями, Олег.
Поделиться162009-04-08 20:40:40
Грубая фальшивка. В отличие от тонких фальшивок типа "Песен Оссиана" Макферсона или "Краледворской рукописи" Ганки.
А. В.
Поделиться172009-04-08 22:00:00
Спасибо. Жаль.
Давайте тогда "о людях".
Вы пишете: "Праславяне (носители к-ры многоваликовой керамики 16 -- 14 вв. до н. э.) населяли украинские лесостепь и степь."
А различаете ли Вы праславян и прарусов. Чьими предками Вы считаете жителей Костенок и Сунгири?
С наилучшими пожеланиями, Олег.
Поделиться182009-04-09 13:15:57
Это ещё задолго до индоевропейцев. Но их далёкие предки. Пра-пра-пра-ностратийцы.
А. В.
Поделиться192009-04-10 08:17:19
Да, поразительно, некоторые черты их культуры дошли почти до наших веков. Могли меняться художественные вкусы, уровень развития технологий, а вот характер захоронений, очевидно связанный с религиозными воззрениями, почти не менялся. Я имею ввиду ориентацию захоронений север, северо-восток с подсыпкой слоями из пепла (зола), мела (известь) и охры, сохранившихся, в том числе, в ямной и срубной культурах.
Интересно еще то , что, исследовав структуру ядерной и митохондриальной ДНК, ученые пришли к выводу, что "Частота встречаемости ДНК этого типа составляет в среднем 62% на территории современной Европы. Итак, тип мтДНК у погребенных на территории Сунгирской стоянки принадлежит к группе наиболее распространенных среди современного европейского населения вариантов."
С наилучшими пожеланиями, Олег.
Поделиться202009-04-10 12:39:39
Согласен.
А. В.