Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



венеды

Сообщений 1 страница 30 из 92

1

Уважаемый Александр Васильевич, хотел бы узнать ваше мнение на следующий вопрос : у какого из современных славянских народов больше всего венедского наследия (генетика,культура,язык) ?

0

2

1) Генетически и этнографически -- у поляков и кашубов (хотя я отнюдь не полонофил).
   Среди этнографических групп :  мазуры, куяване, те же кашубы (они и народ, и этн. группа) и (среди нелехитов) волыняки.
2) Лингвистически -- у чехов (польский язык лексически сильно латинизирован). "Будители" в своё время, создавая новочешский язык, сильно его насытили терминологией и праформами, реконструированными тогда же классиками немецкой филологии (славистами).

             А. В.

0

3

Александр Васильевич, могли ли бы вы указать какие этнические группы участвовали в этногенезе поляков (если можно в процентах) ?

0

4

Праславяне-венеды (если базироваться на их ранне-среднем этапе -- тшцинецкая к-ра) -- 50%.
    Иллирийцы из-за Карпат (перед формированием лужицкой культуры -- 25%.
    Прочие древние компоненты --10%.
    Германцы (скиро-неметы, гото-гепиды, немецкая городская колонизация) -- 5%.
    Русичи (бояро-шляхта) -- 3%.
    Мадьяры (часть шляхты) -- 1.5%.
    Прочие -- 5.5%.

           А. В.

0

5

Добрый день Александр Васильевич!

Некоторые исследователи утверждают (правда, на мой взгляд, несколько спекулятивно), что до 50% нынешних поляков - это полонизированные потомки украинцев, белоруссов, литовцев, русских и татар (в т.ч. крымских). Прошу прокоментировать эти данные.

С уважением!

0

6

Среди шляхты, но не "хлопов" и не (здесь, правда, заметен немецкий компонент) горожан.

            А. В.

0

7

Спасибо Александр Васильевич!

Я примерно так и предполагал. Моя жена из сибирских поляков, так я заинтересовался происхождением ее фамилии и семьи. Оказалось, что они из татар и появились в Польше в начале 13-го века судя по их гербу. Попутно нашел материалы, что все эти Сапеги, Домбровские, Огинские и т.д. оказались не польского происхождения, а польский "фюрер" Пилсудский был белоруссом. Вот и заинтересовался.

С уважением!

0

8

Александр Васильевич, у каких из славянских народов кроме поляков венедский компонент является наибольшим из всех компонентов этногенеза (если можно в процентах) ?

0

9

У кашубов и сербо-лужичан !
    У словаков, волыняков, западно-полищуков, словенцев и чехов праславяно-венедский компонент относительно первый.
   У сербов и хорватов -- 1-2 место наряду с иллирийским компонентов. У центрально-полищуков -- 1-2 место    наряду с балтским. У украинцев 1-2 место наряду со скифо-сарматским. У восточно-полищуков и южно-великороссов -- 1-3 место наряду со скифо-сарматским и балтским. У галичан-надднестрянцев (равнинных и предгорных) 1-3 место наряду с кельтским и фракийским.

        А. В.

0

10

В продолжении темы : 1) на каком месте находится венедский компонент у русичей в целом ? 2) какие этнические пласты участвовали в формировании великороссов ?

0

11

1) 20%.
   2) 1-4 :  праславяне-венеды, скифо-сарматы, балты, финны ;  5) гунно-тюрки ;  6) германцы (1. остроготы, 2. варяги, 3. немцы).

         А. В.

0

12

1) Является ли указанный вами двадцатипроцентный компонент венедского наследия наибольшим из всех компонентов этногенеза русичей ?
2) Какой из четырех основных компонентов этногенеза великороссов является наибольшим ?

0

13

1) Одинаково со скифо-сарматским и балтским. У финно-угров -- порядка 15%.
2) Все 4 примерно равные. В каждом по чуть меньше 20%.

       А. В.

0

14

Поляки более темнопигментированы(волосы,глаза) чем русичи(великорусы,украинорусы,белорусы)? На сколько?

Отредактировано Лучезар (2009-10-04 01:07:55)

0

15

Поляки чуть более темнопигментированы (волосы, глаза) чем великороссы. Порядка 1 -- 1.5%.
   Я где-то лет 30 назад видел эту статистику. По глазам, кажется, разница 0.8%, по волосам -- 1.5%.

   Белорусы прилично более светлоглазы и светловолосы чем поляки. Порядка нескольких процентов.

   Поляки более светлопигментированы, чем "паспортные" украинцы. Порядка нескольких процентов.

   Соотношение же в этом плане русичей (великорусов, белорусов, волыняков, галичан, буковинцев, подкарпато-русинов, лемков, бойков, гуцулов, украинцев и трёх полищуцких группировок) с поляками не берусь оценивать. Необходимы более надёжные исходные данные. И непростой расчёт.
     Среднестатистический кашуб чуть более светловолос чем такой же белорус. Где-то на уровне архангельского помора.

       А. В.

0

16

1)Полабские славяне и лужичане по происхождению более близки к кашубам или к полякам?
2)Полабские славяне и лужичане более темнопигментированны(волосы,глаза) чем кашубы или нет? На сколько?

0

17

1)Полабские славяне и лужичане по происхождению более близки к кашубам или к полякам?
1. Равноудалены.

2)Полабские славяне и лужичане более темнопигментированны (волосы,глаза) чем кашубы или нет? На сколько?
2. В принцине это неизвестно. Лужичане, по-видимому, более темнопигментированны (волосы, глаза) чем кашубы.

      А. В.

0

18

Отличие частоты встречаемости светловолосых среди Киян и местных жителей Трускавца довольно сильно бросается в глаза

0

19

И кто светловолосее ?

          А. В.

0

20

1)Александр Васильевич понятно что сейчас трудно говорить о пигментации полабских славян ведь они были почти окончательно ассимилированны к середине 18 века  (разве что волосы из захоронений), я конечно имел ввиду реконструкцию на основе их этногенеза (могли ли бы вы провести эту реконструкцию?).
2) Беломорские поморы и кашубы являются самыми светлопигментированными славянскими этническими группами?

0

21

1) Александр Васильевич понятно, что сейчас трудно говорить о пигментации полабских славян. Ведь они были почти окончательно ассимилированны к середине 18 века  (разве что волосы из захоронений). Я конечно же имел ввиду реконструкцию на основе их этногенеза (могли ли бы вы провести эту реконструкцию?).
    1. Мне кажется, что ободриты (у них склавинского происхождения племенная верхушка) и лютичи (переселенцы 8 -- 9 вв. со стороны Нижней Силезии) чуть потемнее балто-поморян.

    2) Беломорские поморы и кашубы являются самыми светлопигментированными славянскими этническими группами?
     2. Да !

         А. В.

0

22

abakumov написал(а):

И кто светловолосее ?

Трускавчане

0

23

Я не знаю, входит ли Трускавец непосредственно в состав в Бойковщины, но это регион Прикарпатья (Дрогобычщина !) с сильным кельтским и определённым германским (скиры, ранние гепиды) этническими субстратами.
     Киевляне же в 1950-е -- 1960-е годы были существенно тёмнопигментированнее жителей соседних районов. Миграция тогда в Киев была всеукраинской, но "первыми среди равных" в этом потоке были полтавчане и черкашане. Ну и, естественно, было ещё в городе значительное еврейское население.
     С 1970-х гг. усилилась миграция в Киев полищуков. Еврейское население, как известно, существенно уменьшилось.
      Но по-прежнему разница в пигментации обитателей Матери Городов Русских и Киевской области -- заметна.

            А. В.

0

24

Под властью франков княжество сохраняло достаточно широкую автономию, номинально подчиняясь маркграфам Фриули, однако после славянского восстания Людевита Посавского в 819—820 гг. власть славянских князей была ликвидирована. Карантания была разделена на несколько марок во главе с немецкими графами. Это послужило толчком к массовой раздаче земель немецким феодалам и церкви. В 870-ых гг. карантанские марки были объединены Арнульфом Каринтийским, позднее (в 896 г.) ставшим императором. Но уже в 895 г. Каринтия вновь была возвращена Баварии

А велико-моравские князья разве не владели в какой-то момент не только Словекнией и Штирией, но и всей Каринтией, а также Нижней Австрией до реки Энс?

0

25

Велико-моравские князья никогда не владели ни Словенией, ни Штирией, ни Каринтией. Лишь маленьким северо-восточным кусочком Нижней Австрии.

               А. В.

0

26

С Веной включительно, как я понимаю?

А правобережной Венгрией (там тогда, вроде всюду жили хорутане, т.е. словенцы) они владели?

0

27

1) Вена не входила в Велико-Моравскую державу (хотя и находилась близко от границы).

   2) Жители Блатненского княжества были, пожалуй, ближе к словенцам, чем к чехо-мораванам.
     Аналогичный пример !
    Силезия тоже входила (при Святополке) в Великую Моравию. Но и силезцы тоже не чехо-мораване. Они лехиты.

             А. В.

0

28

abakumov написал(а):

) Лингвистически -- у чехов (польский язык лексически сильно латинизирован). "Будители" в своё время, создавая новочешский язык, сильно его насытили терминологией и праформами, реконструированными тогда же классиками немецкой филологии (славистами).

А словацкий какое положение здесь занимает (как третий западнославянский язык)?

Отредактировано info (2009-10-31 23:44:14)

0

29

Мадьярский язык (в силу своей большой генетико-грамматической удалённости от индоевропейских языков) мало повлиял на языки народов, подчинённых Венгерской Короне.
    Так что словацкий, чакавский, кайкавский и экавский языки сохранили свою не только грамматическую и фонетичскую, но и лексическую основную сущность.

         А. В.

0

30

Александр Васильевич получается что  поляки и лужицкие сербы  у которых в этногенезе преобладает славянский компонент (более 50%) являются славянами а остальные как бы славянские народы на самом деле являются только славяноязычными (славянский компонент 20-30%)?

0