Уважаемый Александр Васильевич, хотел бы узнать ваше мнение на следующий вопрос : у какого из современных славянских народов больше всего венедского наследия (генетика,культура,язык) ?
венеды
Сообщений 1 страница 30 из 92
Поделиться22008-02-27 21:19:40
1) Генетически и этнографически -- у поляков и кашубов (хотя я отнюдь не полонофил).
Среди этнографических групп : мазуры, куяване, те же кашубы (они и народ, и этн. группа) и (среди нелехитов) волыняки.
2) Лингвистически -- у чехов (польский язык лексически сильно латинизирован). "Будители" в своё время, создавая новочешский язык, сильно его насытили терминологией и праформами, реконструированными тогда же классиками немецкой филологии (славистами).
А. В.
Поделиться32008-09-15 21:49:47
Александр Васильевич, могли ли бы вы указать какие этнические группы участвовали в этногенезе поляков (если можно в процентах) ?
Поделиться42008-09-15 23:25:22
Праславяне-венеды (если базироваться на их ранне-среднем этапе -- тшцинецкая к-ра) -- 50%.
Иллирийцы из-за Карпат (перед формированием лужицкой культуры -- 25%.
Прочие древние компоненты --10%.
Германцы (скиро-неметы, гото-гепиды, немецкая городская колонизация) -- 5%.
Русичи (бояро-шляхта) -- 3%.
Мадьяры (часть шляхты) -- 1.5%.
Прочие -- 5.5%.
А. В.
Поделиться52008-09-16 15:44:02
Добрый день Александр Васильевич!
Некоторые исследователи утверждают (правда, на мой взгляд, несколько спекулятивно), что до 50% нынешних поляков - это полонизированные потомки украинцев, белоруссов, литовцев, русских и татар (в т.ч. крымских). Прошу прокоментировать эти данные.
С уважением!
Поделиться62008-09-17 00:02:14
Среди шляхты, но не "хлопов" и не (здесь, правда, заметен немецкий компонент) горожан.
А. В.
Поделиться72008-09-17 15:57:29
Спасибо Александр Васильевич!
Я примерно так и предполагал. Моя жена из сибирских поляков, так я заинтересовался происхождением ее фамилии и семьи. Оказалось, что они из татар и появились в Польше в начале 13-го века судя по их гербу. Попутно нашел материалы, что все эти Сапеги, Домбровские, Огинские и т.д. оказались не польского происхождения, а польский "фюрер" Пилсудский был белоруссом. Вот и заинтересовался.
С уважением!
Поделиться82008-09-18 22:28:18
Александр Васильевич, у каких из славянских народов кроме поляков венедский компонент является наибольшим из всех компонентов этногенеза (если можно в процентах) ?
Поделиться92008-09-19 13:57:27
У кашубов и сербо-лужичан !
У словаков, волыняков, западно-полищуков, словенцев и чехов праславяно-венедский компонент относительно первый.
У сербов и хорватов -- 1-2 место наряду с иллирийским компонентов. У центрально-полищуков -- 1-2 место наряду с балтским. У украинцев 1-2 место наряду со скифо-сарматским. У восточно-полищуков и южно-великороссов -- 1-3 место наряду со скифо-сарматским и балтским. У галичан-надднестрянцев (равнинных и предгорных) 1-3 место наряду с кельтским и фракийским.
А. В.
Поделиться102008-09-19 21:06:45
В продолжении темы : 1) на каком месте находится венедский компонент у русичей в целом ? 2) какие этнические пласты участвовали в формировании великороссов ?
Поделиться112008-09-19 21:44:45
1) 20%.
2) 1-4 : праславяне-венеды, скифо-сарматы, балты, финны ; 5) гунно-тюрки ; 6) германцы (1. остроготы, 2. варяги, 3. немцы).
А. В.
Поделиться122008-09-19 22:23:05
1) Является ли указанный вами двадцатипроцентный компонент венедского наследия наибольшим из всех компонентов этногенеза русичей ?
2) Какой из четырех основных компонентов этногенеза великороссов является наибольшим ?
Поделиться132008-09-19 23:42:18
1) Одинаково со скифо-сарматским и балтским. У финно-угров -- порядка 15%.
2) Все 4 примерно равные. В каждом по чуть меньше 20%.
А. В.
Поделиться142009-10-04 00:52:00
Поляки более темнопигментированы(волосы,глаза) чем русичи(великорусы,украинорусы,белорусы)? На сколько?
Отредактировано Лучезар (2009-10-04 01:07:55)
Поделиться152009-10-04 13:42:38
Поляки чуть более темнопигментированы (волосы, глаза) чем великороссы. Порядка 1 -- 1.5%.
Я где-то лет 30 назад видел эту статистику. По глазам, кажется, разница 0.8%, по волосам -- 1.5%.
Белорусы прилично более светлоглазы и светловолосы чем поляки. Порядка нескольких процентов.
Поляки более светлопигментированы, чем "паспортные" украинцы. Порядка нескольких процентов.
Соотношение же в этом плане русичей (великорусов, белорусов, волыняков, галичан, буковинцев, подкарпато-русинов, лемков, бойков, гуцулов, украинцев и трёх полищуцких группировок) с поляками не берусь оценивать. Необходимы более надёжные исходные данные. И непростой расчёт.
Среднестатистический кашуб чуть более светловолос чем такой же белорус. Где-то на уровне архангельского помора.
А. В.
Поделиться162009-10-04 19:12:19
1)Полабские славяне и лужичане по происхождению более близки к кашубам или к полякам?
2)Полабские славяне и лужичане более темнопигментированны(волосы,глаза) чем кашубы или нет? На сколько?
Поделиться172009-10-05 14:15:23
1)Полабские славяне и лужичане по происхождению более близки к кашубам или к полякам?
1. Равноудалены.
2)Полабские славяне и лужичане более темнопигментированны (волосы,глаза) чем кашубы или нет? На сколько?
2. В принцине это неизвестно. Лужичане, по-видимому, более темнопигментированны (волосы, глаза) чем кашубы.
А. В.
Поделиться182009-10-05 17:27:26
Отличие частоты встречаемости светловолосых среди Киян и местных жителей Трускавца довольно сильно бросается в глаза
Поделиться192009-10-05 20:01:55
И кто светловолосее ?
А. В.
Поделиться202009-10-05 20:55:05
1)Александр Васильевич понятно что сейчас трудно говорить о пигментации полабских славян ведь они были почти окончательно ассимилированны к середине 18 века (разве что волосы из захоронений), я конечно имел ввиду реконструкцию на основе их этногенеза (могли ли бы вы провести эту реконструкцию?).
2) Беломорские поморы и кашубы являются самыми светлопигментированными славянскими этническими группами?
Поделиться212009-10-05 21:08:09
1) Александр Васильевич понятно, что сейчас трудно говорить о пигментации полабских славян. Ведь они были почти окончательно ассимилированны к середине 18 века (разве что волосы из захоронений). Я конечно же имел ввиду реконструкцию на основе их этногенеза (могли ли бы вы провести эту реконструкцию?).
1. Мне кажется, что ободриты (у них склавинского происхождения племенная верхушка) и лютичи (переселенцы 8 -- 9 вв. со стороны Нижней Силезии) чуть потемнее балто-поморян.
2) Беломорские поморы и кашубы являются самыми светлопигментированными славянскими этническими группами?
2. Да !
А. В.
Поделиться222009-10-06 09:40:49
И кто светловолосее ?
Трускавчане
Поделиться232009-10-06 12:58:12
Я не знаю, входит ли Трускавец непосредственно в состав в Бойковщины, но это регион Прикарпатья (Дрогобычщина !) с сильным кельтским и определённым германским (скиры, ранние гепиды) этническими субстратами.
Киевляне же в 1950-е -- 1960-е годы были существенно тёмнопигментированнее жителей соседних районов. Миграция тогда в Киев была всеукраинской, но "первыми среди равных" в этом потоке были полтавчане и черкашане. Ну и, естественно, было ещё в городе значительное еврейское население.
С 1970-х гг. усилилась миграция в Киев полищуков. Еврейское население, как известно, существенно уменьшилось.
Но по-прежнему разница в пигментации обитателей Матери Городов Русских и Киевской области -- заметна.
А. В.
Поделиться242009-10-12 19:09:50
Под властью франков княжество сохраняло достаточно широкую автономию, номинально подчиняясь маркграфам Фриули, однако после славянского восстания Людевита Посавского в 819—820 гг. власть славянских князей была ликвидирована. Карантания была разделена на несколько марок во главе с немецкими графами. Это послужило толчком к массовой раздаче земель немецким феодалам и церкви. В 870-ых гг. карантанские марки были объединены Арнульфом Каринтийским, позднее (в 896 г.) ставшим императором. Но уже в 895 г. Каринтия вновь была возвращена Баварии
А велико-моравские князья разве не владели в какой-то момент не только Словекнией и Штирией, но и всей Каринтией, а также Нижней Австрией до реки Энс?
Поделиться252009-10-12 19:40:22
Велико-моравские князья никогда не владели ни Словенией, ни Штирией, ни Каринтией. Лишь маленьким северо-восточным кусочком Нижней Австрии.
А. В.
Поделиться262009-10-15 08:51:58
С Веной включительно, как я понимаю?
А правобережной Венгрией (там тогда, вроде всюду жили хорутане, т.е. словенцы) они владели?
Поделиться272009-10-15 11:47:07
1) Вена не входила в Велико-Моравскую державу (хотя и находилась близко от границы).
2) Жители Блатненского княжества были, пожалуй, ближе к словенцам, чем к чехо-мораванам.
Аналогичный пример !
Силезия тоже входила (при Святополке) в Великую Моравию. Но и силезцы тоже не чехо-мораване. Они лехиты.
А. В.
Поделиться282009-10-31 23:33:16
) Лингвистически -- у чехов (польский язык лексически сильно латинизирован). "Будители" в своё время, создавая новочешский язык, сильно его насытили терминологией и праформами, реконструированными тогда же классиками немецкой филологии (славистами).
А словацкий какое положение здесь занимает (как третий западнославянский язык)?
Отредактировано info (2009-10-31 23:44:14)
Поделиться292009-11-02 14:30:57
Мадьярский язык (в силу своей большой генетико-грамматической удалённости от индоевропейских языков) мало повлиял на языки народов, подчинённых Венгерской Короне.
Так что словацкий, чакавский, кайкавский и экавский языки сохранили свою не только грамматическую и фонетичскую, но и лексическую основную сущность.
А. В.
Поделиться302009-12-19 00:59:04
Александр Васильевич получается что поляки и лужицкие сербы у которых в этногенезе преобладает славянский компонент (более 50%) являются славянами а остальные как бы славянские народы на самом деле являются только славяноязычными (славянский компонент 20-30%)?
Похожие темы
А был ли мальчик, скиф? | Обсуждение материалов проекта | 2007-08-31 |
Украинцы | Обсуждение материалов проекта | 2015-09-15 |
Славяне и германцы. | Обсуждение материалов проекта | 2010-05-05 |
Вирий - далекая страна пращуров | Обсуждение материалов проекта | 2009-04-10 |
Этнография восточных славян | Обсуждение материалов проекта | 2015-10-11 |