Да.
Романо-фракийцы
Сообщений 31 страница 57 из 57
Поделиться322015-08-24 15:04:05
У современных молдаван соотношение беломоро-балтийскости и атланто-балтийскости такое же у великороссов?
Поделиться332015-08-25 00:51:14
1) У них североевропеоидный компонент меньший, чем у великороссов.
2) У современных молдаван соотношение беломоро-балтийскости (восточноевропейскости и, в меньшей степени, -- андроновскости) и атланто-балтийскости такое же, как у великороссов.
Поделиться342015-09-13 14:05:20
А какие есть факты для того чтобы утверждать что было переселение молдаван на Украину в 14-17 веках? (кроме фамилий и топонимики).
Поделиться352015-09-13 18:15:05
Колонизация волохами Зап. Молдовы, Буковины и Бессарабии зафиксирована историческими документами. В остальную же Южную Русь несомненна (хотя и по косвенным данным!) волошская инфильтрация.
Хотя!
Восстание Мухи достаточно полно иллюстрирует один из этапов этой инфильтрации.
Поделиться362015-09-13 19:29:38
А почему у днепровских украинцев намного чаще встречается фамилия Волошин, а не Волошенко?
Поделиться372015-09-14 00:31:42
Это немного не то, что великорусское Пётр Никитин -- Ольга Никитина, Алексей Косыгин -- Анна Косыгина, Антон Деникин -- Варвара Деникина.
У украинцев же Микола Северин -- Оксана Северин, Петро Волошин -- Одарка Волошин, Грыцько Литвин -- Паразка Литвин.
Поделиться382015-09-14 10:40:48
Только фамилии на -ин в украинском не склоняются по родам? А на -ов? Всегда думал, что это западно-украинская особенность.
Поделиться392015-09-14 14:50:28
"-ів" (Федорів, Павлів) -- надднестрянская особенность.
Поделиться402015-12-28 21:52:11
Александр Васильевич, когда влахи стали переселятся в междуречье Сирета и Днестра? Откуда они пришли? Что было причиной их переселения?
Поделиться412015-12-29 15:56:16
В конце 2-й четв. 14-го столетия. (Хотя "случайные переселения" были и ранее). Из Трансильвании.
Под эгидой венгерской короны в условиях междоусобицы в Золотой Орде после смерти Узбек-хана (и до полного утверждения власти Джанибек-хана). В 1359 г. Молдавское "воеводство" отделилось и от Венгерского королевства.
Поделиться422015-12-30 19:00:27
Очень странно. И когда в междуречье стало преобладать романоязычные население?
Поделиться432016-01-01 01:31:37
Значительный компонент романоязычного населения появился в пространстве между Прутом и Восточными Карпатами во 2-й четв. 14 века. Преобладать же там романоязычное население над русскоязычным стало к сер. 17 века.
P.S. С новым, 2016 годом!
Поделиться442016-01-02 17:47:40
А на чём основываются ваши утверждения?
P.S: Поздравляю с Новым Годом!
Поделиться452016-01-03 00:40:01
На истории (в контексте первоисточников) Молдавского княжества. Ну и переход этого государства в сер. 17 в. с русино-прабуковинского языкового официоза на романо-молдавский.
Поделиться462016-01-03 01:55:10
Если можно что за первоисточники ? В отношении языка, официальным языком Молдавского господарства в 14-17 веке был церковнославянский ( Кандидат исторических наук А.Б. Крылов. Православие в Молдавии: трудная судьба и неясные перспективы. ).
Поделиться472016-01-03 16:56:10
Гляньте любую историю Молдавии (хотя бы и в Википедии). И там, и там есть ссылки. Церковнославянский -- до сих пор язык молдавской православной церкви. Государственные же документы Сучавы (а затем и Ясс) издавались в 14 -- 17 вв. на местном (пра-буковинском) варианте русского языка.
Поделиться482016-01-03 17:29:53
Никто не отрицает значительного количества русичей в Молдавском княжестве. Но ни в одном источнике нет подтверждения вашей мысли о существовании восточнославянского государства Молдова в 14-17 веках.
Отредактировано Лучезар (2016-01-03 17:38:43)
Поделиться492016-01-03 22:29:37
Молдавия и не была как таковым восточнославянским государством. Ватикан именовал тогда это государство -- Россо-Валахией. В Молдавском княжестве с самого начала была волошская правящая элита и, соответственно, династии господарей. Языком официозных документов был русский (в Валахии же, кстати, примерно в аналогичное время и в той же роли -- был болгарский!) язык. В быту господарей и бояр преобладал тогда молдовский вариант дако-романского языка.
Волошский компонент Молдавии в 14 -- 17 вв. постоянно подпитывался инфильтрацией населения из Валахии и Трансильвании.
Поделиться502016-01-04 02:19:06
Не согласен, что в Молдове с самого начала была волошская правящаяя элита. Элита как и государство была славяно-волошской. Правители славянского происхождения : Драгош (1351-1353), Богдан Первый (1359-1365), Лацко (Владислав) правил с 1365 по 1373 гг., возможно также Костя Мушат который правил с 1373 по 1375 гг. Слова связанные с властью в Молдавском княжестве тоже были славянскими : воевода, князь, стольник, боярин, дворник ( в последуещем - ворник), чашник, постельник, клучер(ключник), житничер (заведовал житницами) .
Отредактировано Лучезар (2016-01-12 18:43:49)
Поделиться512016-01-05 14:36:03
Пожалуй!
Хотя первооснователи Молдовского воеводства во главе с Драгошем Воде в сер. XIV столетия были волохами.
Поделиться522016-01-05 16:18:31
Не могу понять как первооснаватели Молдовы могли быть исключительно волохами если у них славянские имена.Тот же Драгош Водэ (Водэ - сокращение от воевода), имеет славянское имя которое до сих пор встречающееся в Сербии. Он также имеет славянский титул воевода. Кроме этого сам он происходит из славянского региона Марамуреш.
Отредактировано Лучезар (2016-01-05 16:20:41)
Поделиться532016-01-05 20:12:07
Волохи с 6-го столетия жили чересполосно со славянами. С 8-го же века -- постепенно влились в состав Первого Болгарского государства. В 9-м столетии -- стали окормляемыми Болгарской Православной церковью со старо-болгарским языком ритуала. Отсюда масса славянизмов как в быту, так и в антропонимике.
Хотя, с другой стороны, и Драгош, и Водэ -- явно волохизированные славянизмы.
Марамуреш же -- от названия реки. Очень архаичный гидроним. То ли иллиризм, то ли палео-сатемизм. У некоторых же гидронимистов -- даже палео-индоевропеизм.
Поделиться542016-01-05 20:20:17
Согласен! Только Драгош не романезированный славянизм. Это славянское имя, уменьшительное от Драгомир. Встречается у сербов.
Поделиться552019-07-12 17:21:14
Пане, Абакумов, чи можете Ви окреслити територію більш-менш суцільного розселення русинів в межах Молдавського князівства в 14-16 в.в.? Наскільки далеко воно заходило?
Ось, наприклад, ця мапа (хоча тут зазначено, що йдеться про 16 ст. і пізніше):
Чи вірно вона відображає це розселення (станом на 14-16 ст.) - Мараморощина, Буковина, північ сучасної Республіки Молдова? Чи, може, в 14-16 ст. розселення українців-русинів поширювалося ще далі на південь?
Поделиться562019-07-16 20:31:46
К началу XVI в. восточные славяне составляли 40 процентов населения Молдавии. Они заселяли север и северо-восток княжества: Буковину, Щепеницкую землю, Оргеевский, Сорокский и половину Ясского и Сучавского цинутов, т.е. составляли подавляющее большинство жителей Цара де Сус (Верхней Страны).
Поделиться572019-07-17 15:26:40
В 15 -- 16 вв. на большей части Молдавского княжества было распространено двуязычие. В 1-й пол. 17-го столетия восточно-волошский язык вытесняет из ясского "господарского" официоза местный вариант древнерусского языка.
Двуязычие постепенно вытесняется. Сохраняется ко 2-й пол. XVIII лишь на Буковине и Хотинщине.
После же перехода Буковины в состав Габсбургской империи (1774 год), волошская ассимиляция (из-за гипер-официозности в крае немецкого языка) приостановилась.
Буковинские русины были фактически двуязычными (волохо-русинскими!) в 19-м -- 1-й пол. 20 вв.