Шо то не урозумею. Украинцы-они украинцы словьянського миру или кавказського( черкаського)?
Отредактировано Бранко (2011-12-08 23:34:19)
Форум аналитического проекта Александра Абакумова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Южнорусы
Шо то не урозумею. Украинцы-они украинцы словьянського миру или кавказського( черкаського)?
Отредактировано Бранко (2011-12-08 23:34:19)
Звідки це й що саме тут зображено, ідіоте?
За даними лабораторії Балановських українці ніякої близкості до адигеїв не виявляють! А взагалі-то - тобі сюди (якщо не допетрав тоді - то зараз подивися хто ближчий до кавказців за комплексом класичних маркерів):
Отредактировано Буревiй (2011-12-08 23:49:37)
А, знайшов, знайшов звідки це - з улюбленої Баранкіної Кашибадзе, де використовуються одонтологічні дані сімдесятих років:
http://rusanthropology.ru/stat/kashibadze/0001.pdf
Та ні, українці за одонтологічними даними аж ніяк не належать до кавказького світу, вону належать до середньоєвропейського комплексу:
У наші дні ареал середньоєвропейського комплексу, де спостерігаються й “вкраплення” інших європеоїдних одонтологічних варіантів (північного грацильного, північного реліктового та південного грацильного), охоплює майже всю територію Литви33, південну Латвію34, центральну, і, особливо, південну територію європейської частини Російської Федерації, деякі центральні і південні райони Білорусі35, майже всю територію України36.
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=334
А взагалі-то, якщо вже ти зачепив одонтологічну тему - зазирни сюди:
http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001533 … 1314651192
1) Носители комаровской культуры были ассимилированы иллирийцами. Часть же тшцинецковцев лингвистически сохранилась. Их этнически унаследовали носители поморской культуры.
2) Среднее же Поднепровье -- ранняя прародина славян, а Мазовия -- поздняя. Естественно, что в своих трансформациях праславяне в теч. II -- I тысячелетий до н. э. видоизменялись. И культурно, и антропологически.
А. В.
P.S. Буревію ! Будьте ласкаві висловлюватися дещо толерантніше.
Трикутник, що означає "рус" знаходиться між естонським та мордовським. "Український" же трикутник - в самому низу
Думав, що рус означае слово "русские"
А трикутникыв там аж пъятеро (причому два з них серед билорусыв). Поясныть, що вони значаць?
А краще би надати скан всиейы сторынки з цим малюнком, а бо пояснення до малюнку?
Для того, щоб бачити, хто еталонний словъянин, бажано мати данны по всым словъянам
А даны по молдаванах потрыбны, щоб визначити, скыльки в украънцях словъянського, а скількі від трипільських "смуглянок" та дако-фракійців
1) Носители комаровской культуры были ассимилированы иллирийцами. Часть же тшцинецковцев лингвистически сохранилась. Их этнически унаследовали носители поморской культуры.
2) Среднее же Поднепровье -- ранняя прародина славян, а Мазовия -- поздняя. Естественно, что в своих трансформациях праславяне в теч. II -- I тысячелетий до н. э. видоизменялись. И культурно, и антропологически.
А. В.
Якщо першослов'янське комаровське населення Волині й було мовно ілірізоване, то потім воно, значить, "реслов'янізувалося". Хіба ж не так?
Як би там не було, а виглядає на те, що до першослов'янського генотипу найближчими є саме українці.
P.S. Буревію ! Будьте ласкаві висловлюватися дещо толерантніше.
Спробую. (Хоча з провокаторами розмовляти треба відповідно. Гілки Бранко тут відкриває для того, що в деяких колах називають словом "хохлосрач".)
Отредактировано Буревiй (2011-12-09 17:44:50)
Думав, що рус означае слово "русские"
Так і є. Трикутник, близький до естонського та мордовського - російський "центр ваги".
А трикутникыв там аж пъятеро (причому два з них серед билорусыв). Поясныть, що вони значаць?
Той, що повище - білоруський, другий - український.
А краще би надати скан всиейы сторынки з цим малюнком, а бо пояснення до малюнку?
Изменчивость генофонда Восточной Европы в пространстве главных компонент (треугольниками обозначены центры тяжести «этнических облаков»).
[Лимборская С.А. и др. Этногеномика и геногеография народов Восточной Европы. – М.: Наука, 2002.]
Для того, щоб бачити, хто еталонний словъянин, бажано мати данны по всым словъянам
Наскільки я пам'ятаю, в статті, на яку я давав посилання, всіх слов'ян і перевірено - і східних, і західних, і південних.
А даны по молдаванах потрыбны, щоб визначити, скыльки в украънцях словъянського, а скількі від трипільських "смуглянок" та дако-фракійців
Це не в українцях багато від дако-фракійських "смуглянок", а в молдованах багато від слов'ян. Дещо по молдованах (і не тільки) можете побачити тут:
Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/
Отредактировано Буревiй (2011-12-09 17:43:30)
Так і є. Трикутник, близький до естонського та мордовського - російський "центр ваги".
Alexy написал(а):
А трикутникыв там аж пъятеро (причому два з них серед билорусыв). Поясныть, що вони значаць?
Той, що повище - білоруський, другий - український
А що ж тады означаюць 4 єтноныма зы срылочками ы 1 етноным (а саме "русские") без стрылочки? Цы слова написаны досить далеко від трикутничків, та й тільки 2 з 4 стрілок вказують прямо на трикутнички
А що ж тады означаюць 4 єтноныма зы срылочками ы 1 етноным (а саме "русские") без стрылочки? Цы слова написаны досить далеко від трикутничків, та й тільки 2 з 4 стрілок вказують прямо на трикутнички
Таваріщ, єслі ви не панімаіте, што центр тяжисті бєларусаф - ета тріугольнєг, нахадящійся прімєрна ф центре бєларускава "гєнетічіскава облака", а другой тріугольнік внізу азначаіт украінскій цєнтр тяжисті, а русcccccccccccкій центр тяжисті - ета тот тріугольнік, каторий находіца прімєрна мєжду мардофскім і естонскім центрамі тяжисті (другіх варіантаф проста нєтуті, украінскім центрам тяжисті етат тріугольнік нє можит бить проста па апрєділєнію, патаму шта находіца за прєдєламі украінскава гєнітічіскава облака) - то а чьом с вамі вапщє разгаварівать, с такім ніпанятлівим?
Отредактировано Буревiй (2011-12-09 18:54:11)
украінскім центрам тяжисті етат тріугольнік нє можит бить проста па апрєділєнію, патаму шта находіца за прєдєламі украінскава гєнітічіскава облака
Вы же самы написали, що "що трикутник повище - білоруський, ДРУГИЙ - УКРАЇНСЬКИЙ"
Или опять будете писать, что я ничо нипойняв и вы имели в виду "тот треугольник, а не энтот"?
Тогда приведите нормально подписанный рисунок с нормальными обозначениями
Вы же самы написали, що "що трикутник повище - білоруський, ДРУГИЙ - УКРАЇНСЬКИЙ"
Или опять будете писать, что я ничо нипойняв и вы имели в виду "тот треугольник, а не энтот"?
Тогда приведите нормально подписанный рисунок с нормальными обозначениями
Расталковиваю. Ваши слава: "А трикутникыв там аж пъятеро (причому два з них серед билорусыв)".
Вот єті два тріуґольніка, каториє сріді біларусаф (і украінцеф, мєжду прочім, тоже): тот, каторий павише - біларускій (ф центрє біларускава ґєнєтічіскава облака), каторий паніже - украінскій.
Чяй, тіпєрь-та панятна? Алі апять ні дашло?
Отредактировано Буревiй (2011-12-09 20:22:28)
1) Всё-таки больше прав на приоритет у самых поздних праславян. Русская, например, традиция и культурный и физический архетипы базируются на Киевской Руси, а не антском племенном союзе.
2) Если же базироваться на перво-праславянах, то это предки и комаровцев, и тшцинецковцев. А именно -- носители среднеднепровской культуры. Но среднеднепровцы физически больше напоминали полищуков и южных белорусов.
В. Петров-Домонтович считал, что среднеднепровцы истребили северо-восточных трипольцев "до ноги". Он, конечно, в этом не прав. Но физический компонент трипольцев у среднеднепровцев таки незначителен.
Этот компонент гораздо сильнее у усатовцев (пра-фракийцев).
Генотип же похожий на "собственно-украинский" впервые сложился, пожалуй, к сер. I тысячелетия до н. э. Из синтеза носителей белогрудовской (фракийские прмшельцы), чернолесской (иллирийские пришельцы), скифоидо-киммероидов и пост-тшцинецковских автохтонов.
А. В.
Наскільки я Вас зрозумів, пане Абакумов, першослов'янами можна вважати носіїв бабинської культури, а це вже не середньодніпровці, а мішанці середньодніпровців з катакомбниками.
Або ж комаровців - а це вже мішанці бабинців з попереднім населенням Волині.
Ось до генотипу бабинців або комаровців, українці, мабуть і найближчі.
Отредактировано Буревiй (2011-12-09 20:54:17)
Александр Васильевич, есть ли какие-то черты материальной или нематериальной культуры Древней Руси у среднеднепровских украинцев, которые сохранились у них и не сохранились у великороссов?
Южно-великороссы сохранили больше черт древних "русичей", чем (хотя и не намного!) северо-великороссы. северо-великороссы больше, чем центрально-полищуки, Оные же больше чем восточно-полищуки. Эти больше, чем украинцы. Украинцы больше, чем волыняки. Сии же больше, чем галичане. Галичане больше, чем буковинцы. Буковинцы больше, чем белорусы.
Гуцулы -- славянизированые фракийцы. Бойки -- слаянизированые кельты-бойи. Лемки - славянизированые иллирийцы.
Подкарпато-"русины" -- прямые потомки юго-зап. бело-хорватов, избежавшие общерусского "КОТЛА".
Пропустил западно-полищуков!
У оных больше древнерусского, чем у белорусов. Однако меньше, чем у буковинцев.
----
P.S. Есть мнение, что западно-полищуки -- славянизированные ятваги.
Однако это не так. Западно-полищуки -- ятваги лишь наполовину. На четверть -- пост-склавины. И на четверть -- пост-анты.
А "оттенки" скифо-сарматского наследия у южновеликороссов и у среднеднепровцев разные?
Собственно скифо-сарматское наследие у южновеликороссов, у украинцев и у восточно-полищуков примерно одинаково.
Однако, если учесть гелоно-будинов (они по языку то ли киммерийцы [северо-западные иранцы], то ли скифы?), буртасов (сарматы по языку) и носителей рязано-окской к-ры (группа массагетов, северо-восточных иранцев [как и скифо-сарматов] по языку), то влияние потомков андроновцев у южно-великороссов по-сильнее.
М. Фасмер нашёл значительную иранскую гидронимию не только в степной и лесо-степной зонах В,Е, Ну и на стыке лесо-степи и леса!
-----
P.S. Александр фон Гумбольдт в 1830 году вернулся в Берлин из поездки по ряду губерний РИ (в т.ч. Саратовской, Самарской и Тамбовской) и показал свои зарисовки тамошних "мужиков" брату Вильгельму. Последний же воскликнул: "Майн Готт, Аксель! Как эти мужики похожи на скифов!"
Что подметил ещё В.В. Мавродин.
Александр Васильевич, сохранилось ли у украинцев та часть древнерусского наследия, которая не сохранилась у великороссов?
волыняки | Обсуждение материалов проекта | 2011-09-17 |
Вопросы по материалам сайта и не только! | Обсуждение материалов проекта | 2011-09-07 |
Сказки | Обсуждение материалов проекта | 2011-06-14 |
Саяны | Обсуждение материалов проекта | 2008-04-25 |
Этнография восточных славян | Обсуждение материалов проекта | 2015-10-11 |
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Южнорусы