Трудно сказать !
А далеко ли от данного района граница мощинской к-ры ?
А. В.
Форум аналитического проекта Александра Абакумова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Мордва
Трудно сказать !
А далеко ли от данного района граница мощинской к-ры ?
А. В.
Трудно сказать !
А далеко ли от данного района граница мощинской к-ры ?А. В.
Подпись автора
С уважением, Александр Абакумов
Очень далеко. Так откуда голядь или просто так сказали?
Ну не очень далеко. Впрочем, возможно, что Вы и правы в том, что означенный район не входил в территорию мощинской к-ры.
А. В.
Так почему и вепсы не только мордва записаны у Иордана русским погонялом чудь (тиуды)? Как так получается? Мне кто нибуть объяснит?
К примеру, разве если к таджикам приедет путешественник (иностранец) спросит о их национальности, они ответят урюки? Я сомневаюсь…
Чудь -- экзоэтноним балто-финнов: ливов, эстов, сету, суоми, еми (тавастов), наровы (води), ингров (ижорцев), карелов, вепсов, чуди заволоцкой и петсери (печоры).
Да, я это знаю спасибо. Но вопрос совсем другой…
Попалась в сети любопытная картинка
Молодые пряхи. Село Мордва Черкасской обл. 1906 г.
С чего бы это мордва делала в Черкасской области?
Может быть потомки группы старообрядцев-переселенцев 17 -- 18 вв.
Может быть потомки группы старообрядцев-переселенцев 17 -- 18 вв.
Подпись автора
С уважением, Александр Абакумов
Мордва уходила на восток, даже на Алтае есть. Про Украину первый раз слышу.
Переселение старообрядцев на Черкащину и в Елизаветградщину документально зафиксировано. Там есть ряд старообрядческих сёл.
В составе же переселенцев-старообрядцев вполне могли оказаться и мордвины.
мордвины.
Мордвины или мордовцы?
Тогда (в 18 в.) Морд. АССР ещё не существовало. Мордовцы и мордвины тогда были синонимами.
Тогда (в 18 в.) Морд. АССР ещё не существовало. Мордовцы и мордвины тогда были синонимами.
Подпись автора
С уважением, Александр Абакумов
Мне интересно, как сейчас правильно называть мордовцы или мордвины.
1) Мордвины -- носители мордовского этноса.
2) Мордовцы -- жители мордовской территориальной автономии.
1) Мордвины -- носители мордовского этноса.
2) Мордовцы -- жители мордовской территориальной автономии.
Мордвинки - носительницы мордовского этноса.
Мордовки - жительницы мордовской территориальной автономии.
Так?
В составе же переселенцев-старообрядцев вполне могли оказаться и мордвины
А разве Мордва не была преимущественно языческой?
А если и принимала христианство, то какой смысл было принимать гонимое старообрядчество?
Да и Никон же был мордвином
Или наличие мордвы-старообрядцев доподлинно известно?
Старообрядчество не несло с собой крепостного гнёта. Мне не известны отдельные сёла, населённые мордвой-старообрядцами. Возможно они уже ассимилировались.
Александр Васильевич
Скажите, можно ли определить долю иранизма (скифоидности?) в мордве?.
Читая об антропологии этого народа я встречал такие описания, как - у части мордвы крупные черты лица (носы в частности), и что не редко попадаются кудрявые волосы и даже смуглота. Как это обьяснить, если не метисацией с степными иранцами, с кот. эта финская народность соприкасалась ближе других финнов (что заметно и в языке)?
Если это так, то какая группа - эрзя или мокша обладает приведенными мной примерами внешности?
ПС. Кстати крупные черты заметны у таких известных мордовцев как певицы - Лидия Русланова и Алена Апина, летчики Маресьев и Чкалов (если верно, что он мордвин), да и у певицы Надежды Кадышевой не мелкие черты (хотя другого типа).
Отредактировано Ветш (2013-01-19 00:06:11)
Читая об антропологии этого народа я встречал такие описания, как - у части мордвы крупные черты лица (носы в частности), и что не редко попадаются кудрявые волосы и даже смуглота.
Мордва-мокша принадлежит к степному типу. Здесь заметно влияние южноевропеоидного типа Золотой Орды.
Мордва-эрзя балтиды. Тип очень близкий белоруссам.
Кстати крупные черты заметны у таких известных
Крупные черты-наследие кроманьонцев.
А язычники или криптоязычники среди эрзи и мокши оставались к 1917 г?
Вроди среди коми очень много старобрядцев? Интересно, среди кого их процент больше - среди коми-зырррян или коми-пермяков?
Интересно, есть ли СТАРОБРЯДЦЫ среди КАРЕЛ, ВЕПСОВ (веси) и УДМУРТОВ?
1) Южноевропеоидный компонент и у эрзи, и у мокши примерно одинаковый. И незначительный. У мокши же сильнее (чем у эрзи) представлен урало-лапоноидный тип.
2) На основной территории Улуса Джучи (без Волжской Булгарии) антропология в основном представлена различными комбинациями североевропеоидов (гл. о. андроновцев) и северомонголоидов (гл. о. центральноазиатов). Урало-лапоноиды и южноевропеоиды фигурируют там существенно слабее.
3) Крипто-язычники среди эрзи и мокши ещё оставались к 1917 г
4) Среди коми-зырян и коми-пермяков процент старобрядцев был примерно одинаков.
5) Среди КАРЕЛ, ВЕПСОВ (веси) и УДМУРТОВ старообрядцы были.
1) А среди кого процент старообрдцев больше, а среди кого меньше? Среди коми, карел, вепсов или удмуртов? Можно ли выстроить эти народы в порядке уменьшения % старообрядцев?
2) Марийцев-старообрядцев навероное не было вообще?
3) А были ли старообрядцы-чуваши? Ведь у чувашей отношение к русским было намного лучше, чем у марийцев?
1) Не знаю.
2) Они же тогда почти все были язычниками и крипто-язычниками.
3) Они тогда почти все были язычниками и крипто-язычниками (как мусульманскими, так и православными).
Интересно, а чцваши мусульмане, которые были в, кажется 18 в, хрещены в Православие, после 1917 г вернулись ислам (как это сделали аналогичные татаре), или остались православными?
Чуваши -- нет. Большинство же крещёных татар (кряшены) не стали возвращаться в ислам.
Но какие-то другие многочисленные группы христианизированных татар же вернулись в ислам?
Или я что-то путаю?
По-моему, немного. И то, где-то в течение 1917 -- 1-й пол. 1918 гг.
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Мордва