Насчет единого народа трудно говорить. После выплеска рязано-окцев в Посурье, где обитали какие-то родственные чувашам/марийцам группы образуется сплав, который мы сейчас называем "мокша". Далее под давлением булгар протомокша уходит западнее в бассейн р.Мокша (от которой потом и получает свое имя), где ассимилирует цнинские группы рязано-окцев. Другой выплеск рязано-окцев был в район Потешья, где появились эрзя (эрзя видимо и есть рязано-окцы, ведь их имя переводится, как самец/герой, наверно самоназвание), которые кстати ассимилировали некоторые группы именьковцев. Т.е. два разных народа, но основной их компонент общий - рязано-окский.

Отредактировано Альбукерке (2011-11-07 18:07:56)

Похоже, что дофинноугорское.

      А. В.

А что означает?

Спсибо!
А другие гидронимы тех мест - Теша, Пьяна, Цна, Серёжа и сама Ока тоже балтские?

Цна-славянское. Собственно Десна.

Ну да. Сейчас не могу привести ссылку, но была статья где говорилось, что Цна есть диалектное Десна. К слову, Цна:

Россия

    Цна — река в центре Европейской части России, левый приток Мокши (бассейн Оки).
    Цна — река в Московской области России, левый приток Оки.
    Цна — река в Тверской области, впадает в озеро Мстино.

Белоруссия

    Цна — река, приток Немана.
    Цна — река, приток Припяти.
    Цна — река, приток Свислочи.

Если опираться на географию, то по аналогии, как называл Нестор полоцких кривичей Полочанами, от реки Полоты, то вятичи запросто могут оказаться "от реки Вята":

http://geograf.vo.uz/load/110-1-0-1334

Однако, прародину вятичей помещают несколько южнее, в Полесьи:

Нестор говорит о происхождении "белых костей" вятичей и радимичей не от "моравы" (склавинов, живших в сер. 7 в. (среди прочих мест) и в Центр. Полесье, и на Верхнем, и на Среднем Днестре -- т. е. от носителей вариантов пражско-корчакской к-ры), а от "ляхов" (пост-поздневенедов -- носителей дзедзицкой к-ры Центральной и Сев.-Зап. Польши, Средней Вислы, северо-Запада Полесья и крайнего северо-запада Волыни (нынешних Подляшья и сев. Холмщины).
     Так что прото-пракривичи (самые ранние носители к-ры длинных курганов), прото-вятичи и прото-радимичи связаны своим происхождением скорее со Средней Вислой. Первые мигрировали на Верхний Днепр в самом конце 5 в., а вторые (на Сож) и третьи (на Оку) -- во 2-й пол. 7 в.

     А. В.

Во-первых Мещера-не Ока. Во-вторых дьяковская культура-не мещера.

Арциховский:

Этническая принадлежность дьяковских городищ до последнего времени не могла даже обсуждаться: пути для ее определения не были намечены. Положение изменили знаменитые раскопки, произведенные П. Н. Третьяковым на городище у устья реки Сонохты на Верхней Волге в 1934-1935 гг. Совершенная археологическая методика позволила там выяснить хозяйство и быт древних людей с неслыханной для археологии науки полнотой. Здесь не место специально рассматривать это городище: оно слишком удалено от Москвы. Инвентарь его чисто дьяковский. После этих работ П. Н. Третьяков смог соединить убедительными связями дьяковские древности с раннеславянскими как по керамике, так и особенно по погребальным обрядам. Открытый им на Сонохте домик мертвых, где хранились на подставках остатки трупосожжений (чем попутно объяснено отсутствие дьяковских могильников), генетически связан с подобными сооружениями, открываемыми в славянских курганах. 1) Дьяковские городища Верхней Волги принадлежали, таким образом, ранним северовосточным славянам. Еще неизвестно, можно ли утверждать то же самое о дьяковских городищах в целом, в частности о подмосковных. Чем дальше, тем больше такое решение представляется вероятным. Особое внимание археологи должны обратить на городища двухъярусные, где нижний слой дьяковский, а верхний славянский, великокняжеского времени. Таких городищ известен целый ряд, в том числе под Москвой, но ни одно из них должным образом не раскопано.

http://www.russiancity.ru/books/b34.htm

Арциховский говорит что нет, и Седов путается, считая мерю славянским племенем. Так что огульно отнести дьяковцев к финнам не получится. Мало того, ареалы расселения мери и дьяковцев  не совпадают.

Отредактировано Бранко (2012-01-11 01:16:56)

Поздний этап дьяковской культуры-результат военного захвата балтами городищ  ранних дьяковцев. Продолжателями дьковской культуры были балты, а после балтов ранние славяне:

Вне всякого сомнения, расселение балтов в западной части Волго-Окского междуречья происходило при упорном сопротивлении финно-угорского населения. Это противоборство продолжалось, видимо, до конца V в, когда население дьяковской культуры было окончательно вытеснено в восточную часть междуречья и за Верхнюю Волгу. То, что процесс расселения балтов происходил не мирным путем, а насильственным вытеснением дьяковских племен, подтверждает ареал распространения балтоязычных гидронимов на этой территории и отсутствие гидронимов финно-угорской языковой группы.

Все городища, обнаруженные в Московском регионе, по культурным напластованиям относятся к однослойным (дьяковские), двухслойным (дьяково-балтские) и трехслойным, в верхнем слое которых содержится археологический материал славянского времени. При этом более 60% городищ содержит культурный слой, оставленный балтами.

http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat … dparent=42

Подмосковные  дьяковцы связаны с Тушемлей. Из ссылки выше:

"При этом отчетливо прослеживается преемственность "позднедьяковской" культуры с культурой Тушемля Смоленщины по схожести археологического материала и оборонительным сооружениям. "

А что, в селе Ижевском, в начале 20в. племена мордвы жили? Так можно спросить, какое племя тюрков, берендеи или торки, жили в нач.20в. под Киевом.

До славянизации Ижевский район Рязанской области был заселён восточно-балтской голядью. А до голяди -- носителями местного варианта дьяковской к-ры (ранне-западнофиннами).

      А. В.