Александр Васильевич возможно ли славянское происхождение князя Само(Самбор?). Поздняя «Conversio Bagoariorum et Carantanorum»(ок.870г.) считает его хорутанским князем славянского происхождения.
Происхождение князя Само
Сообщений 1 страница 10 из 10
Поделиться22009-09-27 15:13:57
Корюшка (Словения, Хорутания -- сер. 7 -- сер. 9 вв.) -- один из осколков Княжества Само. И не мудрено, что хорутанские князья возводили свою родословную к Самославу (или к Самбору).
Я склоняюсь к версии, сто Само -- склавин, долгое время проживший во Франкском королевстве.
А. В.
Поделиться32009-09-27 20:09:29
Франкское королевство второй четверти 7 века было в большей степени государством германцев или галлоримлян? Какое было численное соотношение?
Поделиться42009-09-28 14:04:56
Франкское королевство 6 века было в равной степени государством германцев, галлоримлян и пра-провансальцев. Нейстрия -- больше галло-римлян, Австразия -- германцев, меровингская Бургундия -- пра-провансальцев.
Франкское королевство второй четверти 7 века (объединённая Дагобертом) было в некотором преобладании романского компонента.
Численное соотношение : галло-римляне -- 35%, германцы (без баварцев, формально вассальных, но тогда фактически независимых, и без саков, и без тюрингов) -- 30%, пра-провансальский конгломерат -- 30%, рето-романцы -- 5%.
А. В.
Поделиться52009-10-02 19:37:00
А чем пра-провансальцы отличаются от галло-римлян?
Само может быть сокращением от германского имени? Есть такие версии?
Поделиться62009-10-03 18:42:49
1) А чем пра-провансальцы отличаются от галло-римлян?
1а. Лингвистически галло-римляне и прапровансальцы потомки разных говоров "народной латыни" 3 -- 5 вв.
1б. Галло-римляне : романизированные лугудунские галлы. Остальные существенные компоненты второстепенны.
Пра-провансальцы : галлы, лигуры, иберы и баски. Все, естественно, романизированные и примерно равно-компонентные. Остальные существенные компоненты второстепенны.
2) Само может быть сокращением от германского имени? Есть такие версии?
2. Таких версий -- не знаю.
А. В.
Поделиться72009-10-03 19:51:03
А в каких странах было распространено имя Самославал?
Отредактировано Alexy (2009-10-03 19:52:04)
Поделиться82009-10-04 13:10:20
В Баварских хрониках.
Касательно конца 9 в. Имя одного из каринтийских жупанов.
Само родился где-то на рубеже 6-7 вв. Тогда ещё ни словенцы, ни пра-сербо-хорваты, ни пра-македоно-болгары ещё не сложились. Процесс их койнизации только завершался и сохранялась у этих групп многодиалектность. Т. е. -- словенцы, пра-сербо-хорваты и пра-македоно-болгары неплохо знали как свои новообразующие "суржики", так и либо склавинский, либо антский диалект.
Самослав, по-видимому, один из ранне-склавинских (пра-чехоморавских) антропонипмов.
А. В.
Поделиться92009-10-05 17:29:53
А какой этнос эпохи пересел. народов лег в основу бавар? Маркоманны? Из какого племени была старая (до Карла Великого) герцогская династия Баварии?
Поделиться102009-10-05 20:30:25
1) Маркоманны и кельты (гл. о. бойи) -- примерно одинаково.
2) Бавары ещё при гуннах утратили своего гороля. А далее (после битвы при Недао в 454 г.) меняли своих сюзеренов. В 530 -- 540-х стали вассалами внуков Хлодвига в 6 в. Герцогами Баварии были утверждены Агилольфинги (по самой популярной версии -- франкский род, дальние родственники Меровингов). К началу правления Карла Великого (768 г.) герцогство Бавария было фактически независимым государством. Агилольфинги, кстати, во 2-й пол. 6 в., естественно, обаварились.
Карл Великий победил баваров и отстранил от власти герцога Тассилона III Агилольфинг (правил ок. 749-794 гг.), заключив его в монастырь. Герцогство Бавария было непосредственно присоединено к франкской империи, разделено на несколько округов во главе с назначаемыми (тогда ещё) графами.
От династии Агилольфингов ведут родословную и дальнейшие государи "возродившейся" единой Баварии — Вельфы и Виттельсбахи. В Баварском народном праве стоял такой исторический тезис: «Герцогом всегда должен быть один из Агилольфинигов, потому что так установили первые франкские короли».
А. В.