Есть ли разница между количеством иранзмов в западно- и восточнославянских языках?
Заимствования в славянских языках
Страница: 1
Сообщений 1 страница 23 из 23
Поделиться22008-10-02 15:05:12
2) Каие есть иранизмы в славянском языческом пантеоне?
Они приводилось у Рыбакова. Помню только "Симаргл" и само слово "Бог".
А есть ли еще иранизмы?
Поделиться32008-10-03 18:55:08
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Б. А. Рыбаков почти всю свою научную жизнь нещадно критиковал В. В. Мавродина и М. И. Артамонова за их (по его мнению) излишнюю скифофилию.
В конце же своей научной деятельности даже он (в "Язычестве Древней Руси") признал 4-х богов из Большой Шестёрки -- иранцами : Хорса, Даждьбога, Стрибога и Симаргла.
"Бог" -- арийское заимствование ещё с доскифских времён. Возможно, что с эпохи к-ры многоваликовой керамики (16 -- 14 вв. до н. э.).
А. В.
Поделиться42008-10-04 22:50:35
Спасибо!
Так в Даждьбоге и Стрибоге иранские только половинки "-Бог" ?
Поделиться52008-10-04 23:02:29
А у западных славян есть Хорс и Симаргл?
Поделиться62008-10-05 15:16:34
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Так в Даждьбоге и Стрибоге иранские только половинки "-Бог".
1. Некие филологи доказали Б. А. Рыбакову, что у Даждьбога и Стрибога и первые половинки иранские.
Как, например, у топонимистов ! Иранский не только Артополот, но, оказывается, и Самоткань.
2) А у западных славян есть Хорс и Симаргл ?
2. А у западных славян Хорса и Симаргла нет. С последним несколько схож (по функциям !) лехитский Переплут.
А. В.
Поделиться72008-10-06 11:35:53
1) А намного ли меньше иранских заимствований у Западных славян, чем у восточных?
2) Стыбог у западных славян фигурирует только под именем Сварог (или Сварожич)?
А имя Стрыбог у них не используется? А Даждьбог?
Поделиться82008-10-06 21:29:17
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Намного.
2) И только.
2а) Даждьбог отсутствует у зап. славян.
А. В.
Поделиться92008-10-06 21:59:35
2) Не совсем понял: он не называется Стрыбогом?
А называется Сварогом(жичем)?
Поделиться102008-10-06 23:28:25
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
2) Да ! Стрибога у зап. славян не было. Сварог был !
Стрибог, Сварог и Сварожич -- разные божества.
А. В.
Поделиться112008-10-07 00:21:10
Сврог - это тоже от иранского сварга- небеса или что-то в этом роде
Поделиться122008-10-07 19:45:56
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Да ! Но попал к нам раньше др. иранских божеств. Ещё в праславянский теонимикон.
А. В.
Поделиться132008-10-08 09:13:18
Удивительно!
Даждьбога и Стрибога нет у Западных славян,
а Б. Рыбаков обосновывал целую "вторую стадию славянского язычества", где основными были именно эти божества (отец и сын)!
(Первая стадия по Б. Рыбакову - поклонение Роду и Роженицам, а третья - Перуну)
Отредактировано Alexy (2008-10-08 09:13:53)
Поделиться142008-10-08 20:42:37
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Б. Рыбаков упустил факт их отсутствия в западно-славянский теонимикон.
А. В.
Поделиться152008-10-28 20:43:49
Спасибо!
"Царь" - это романское или иранское заимствование в славянские языки?
Поделиться162008-10-28 23:24:12
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Видоизменённое (в Болгарии) романское.
А. В.
Поделиться172008-10-29 11:54:28
1) А как это слово приблизительно произносилось в восточнороманских наречиях (Что-то типа "чэсар")?
2) А как в греческом?
3) Как датировано это заимствование?
Отредактировано Alexy (2008-10-29 11:55:40)
Поделиться182008-10-29 12:48:05
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Не знаю.
2) "Кесарь".
2-3) Зафиксировано у Плутарха (кон. 1 в. н. э.), но интерлитеризировалось, по-видимому, ещё при жизни Гая Юлия Цезаря.
А. В.
Поделиться192008-10-29 13:04:50
2) А ударение на каой слог в слове "кесарь" по гречески ?
3) Я имею в виду: когда <<царь>> заимствовался в славянские языки?
Отредактировано Alexy (2008-10-29 13:38:42)
Поделиться202008-10-29 23:14:18
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
2) На первый слог.
3) <<Царь>> появился в пра-болгаро-македонском языке ещё до 870-х гг. (переводов Константина Философа). М. б. даже в VII в.
A. B.
Поделиться212008-11-04 19:17:31
Фасмер считал, что это готское заимствование в славянский.
По готски было "карисар"
(где тут ударение, не знаю).
Поделиться222008-11-04 19:23:43
Кстати слово, соответствующее иранским и индийским однокоренным словам шах = кшаярша(ксеркс) = кшатрап, по осетински звучит "хсар".
Правда оно означает не царя, а какие-то атрибуты власти.
Отредактировано Alexy (2008-11-06 14:35:50)
Поделиться232008-11-04 21:41:37
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Трубачёв считал болгаризмом.
Фасмер увлёкся параллельным заимствованием (у готов и славян отдельно).
Трубачёв убедительнее. М. б. "царь" -- ещё антско-склавинское заимствование. Непосредственно из балканской "народной латыни", без посредничества готского языка.
С иранским "хсар" -- просто неяркое совпадение.
А. В.
Страница: 1