Александр Васильевич, меня терзают смутные сомнения, что между летописной окской голядью и современнной эрзя есть какая то генетическая и антропологическая связь. А каково Ваше мнение?
Эрзя vs Голядь
Страница: 1
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться22015-05-17 22:03:34
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Голядь - восточные балты - потомки галиндов-меланхленов (юхновская к-ра). Юхновскую же сменила мощинская к-ра - смешанная, ао-видимому, антско-голядская.
Эрзя же сформировалась восточнее. В 4 - 7 вв. н. э. в прцессе ассимиляции пришедшей из-за Волги мокшой местных (до этого ираноязычных) гелоно-будинов. Городецкая к-ра сменилась пьяноборской.
Поделиться32015-05-18 21:38:40
abakumov написал(а):
Голядь - восточные балты - потомки галиндов-меланхленов (юхновская к-ра). Юхновскую же сменила мощинская к-ра - смешанная, ао-видимому, антско-голядская.
Эрзя же сформировалась восточнее. В 4 - 7 вв. н. э. в прцессе ассимиляции пришедшей из-за Волги мокшой местных (до этого ираноязычных) гелоно-будинов. Городецкая к-ра сменилась пьяноборской.
Гелоны и галинды - это не одно и то же?
Поделиться42015-05-18 22:32:35
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Они совсем разные.
Про галиндов я говорил.
Гелоны -- северо-восточный авангард носителей чернолесской (10 -- 7 вв. до н. э.) культуры. Изначально были иллирийцами. Затем иранизировались (или по крайней мере стали двуязычными -- что отметил Геродот) под влиянием скифов. Слившись же с западноираноязычными будинами, гелоны то ли перешли на западноиранский будинский язык, то ли ассимилировали (скифским восточноиранским языком!) будинов.
Были ли носители позднего этапа городецкой к-ры киммеро- или скифоязычными? Не знаю!
Макс Фасмер нашёл там иранскую гидронимию. Однако западную или восточную? Топонимисты не уточняют.
Поделиться52015-07-01 20:33:18
Однако, ряд исследователей ( М. Гимбутас, М. И. Артамонова и Б. А. Рыбакова) высказываются в пользу прабалтской принадлежности бондарихинских племен, предшествующих городецкой культуре.
Нашел примеры балтизмов в эрзянском и мокшанском языках:
гром - эрз. «пурьгине», литов. «перкунас»;
двор, стойло – эрз. «кардаз», литов. «гардас»;
нож – эрз. «пеель», литов. «пейлис»;
просо – эрз. «суро», мокш. «сура», литов. «сура»;
кашель – эрз., мокш. «козома», латыш. «козулус»;
лист – эрз., мокш. «лопа», латыш. «лапа», латгальск. «лопа»;
всё – эрз. «весе», прусск. «весса»;
выделанная кожа – «кшна» - литов «шикшна»;
пахарь – эрз. «сокиця», латышск – «сакас», «сака» - плуг;
обманывать – «манчемс», латыш. «манит»;
река – эрз. «лей», мокш «ляй» - латыш «лея» - речная долина; рубить – эрз. «керямс», литов. «кирсти»
белый - эрз. "аша", мокш. "акша", лит. "aikšus" (светлый)
соты - эрз. "керязт", лит. "korýs".
Еще один резон, внешняя похожесть эрзя на балтов.
Олег Митяев
Юрий Ракша
Никас Сафронов
Поделиться62015-07-01 21:11:56
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
А) У всех троих налицо (хотя и в смешанном состоянии) андроновский тип.
1) У Олега Митяева сочетание восточноевропейского и андроновского типов. Андроновский несколько преобладает над восточноевропейским. Ну и определённая понтийская примесь.
2) У Юрия Ракши беломорский несколько преобладает над андроновским. В остальном по этой фотографии сложно судить.
3) У Никаса Сафронова андроновский в целом преобладает над восточноевропейским. Существенен монголоидный компонент. Но какой? Северомоноглоидный? Или же прото-уралолапоноидый? Определить не могу.
Б) Городецкой культуре предшествовала как марьянинско-бондарихинская, так и (на западе) лебедовская культуры. Первые (хотя я и не настаиваю!) "серебренниковцы". Вторые -- балты.
Поделиться72015-07-03 21:26:22
Александр Васильевич, а разве у балтов не преобладает этот же андроновский тип?
Поделиться82015-07-03 23:41:08
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
У древнейших балтов сосницкой культуры (15 -- 12 вв. до н. э.) преобладал восточноевропейский тип. Андроновский был у них тогда на втором месте. Позднее балты активно освоили восточно-балтийский тип.
Поделиться92015-07-04 20:49:55
Как Вы считаете, какой антропологический тип был основным у голяди? У эрзи?
Поделиться102015-07-05 12:39:03
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) У голяди -- восточноевропейский, затем с существенным отрывом -- андроновский.
2) У эрзи -- восточноевропейский, затем с небольшим отрывом -- андроновский.
Поделиться112015-07-05 18:54:30
Кто, на Ваш взгляд, из современных русских мог бы служить иллюстрацией типичного облика голяди7
Поделиться122015-07-06 00:47:51
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Смоляне.
Страница: 1