Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украинцы

Сообщений 1 страница 30 из 93

1

Было интересно порассуждать, сколько славянской крови у украинцев, сколько русьской и иной.

0

2

Пане Абакумов, невже таємниця за сім'ю друком?

0

3

Русская "кровь" -- это уже производное от славянской и др. "кровей".

   У "паспортных украинцев", грубо анализируя, -- порядка 20% праславяно-венедского компонента.

   У "собственно украинцев", грубо анализируя, -- примерно столько же.

   У "собственно украинцев" ещё порядка 20% скифо-сарматского генофонда.
   15% -- фракийского.
   10% -- балтского (неврского, голядско-меланхленского и летто-литовского -- в сумме).
   8%  --  германского (гл. о. гото-гепидского; но и варяжского, и немецкого).
   7% -- иллирийского.
   5% -- кыпчакского (в т. ч. ордыно-кыпчакского).
   4% -- огузского (гл. о. чёрно-клобуцкого).
   2% -- кельтского (галло-галатского).
   2% -- греческого (в т. ч. крымско-мариупольского).
   7% -- прочие.

   Базовые архетипы компонентов -- разновременные

          А. В.

0

4

Бранко, что вы подразумеваете под "славянской кровью"?

0

5

Natol написал(а):

Бранко, что вы подразумеваете под "славянской кровью"?

Славянская кровь-это балтская с некой примесью скорее всего южного субстрата. По Щукину-бастарнского.

abakumov написал(а):

У "собственно украинцев" ещё порядка 20% скифо-сарматского генофонда.

Сармато-скифский генофонд у украинцев появился не через полянско-сиверянскую группировку, как думала Алексеева, а через тюркомовных кочевников, доказано Рудич.

abakumov написал(а):

У "собственно украинцев" ещё порядка 20% скифо-сарматского генофонда.
   15% -- фракийского.
   10% -- балтского (неврского, голядско-меланхленского и летто-литовского -- в сумме).
   8%  --  германского (гл. о. гото-гепидского; но и варяжского, и немецкого).
   7% -- иллирийского.
   5% -- кыпчакского (в т. ч. ордыно-кыпчакского).
   4% -- огузского (гл. о. чёрно-клобуцкого).
   2% -- кельтского (галло-галатского).
   2% -- греческого (в т. ч. крымско-мариупольского).
   7% -- прочие.

Финский где? Финский в генофонде украинцев достаточно ярко представлен. Как по мужской, так и по женской линии.

0

6

abakumov написал(а):

У "паспортных украинцев", грубо анализируя, -- порядка 20% праславяно-венедского компонента.

У каких украинцев он превалирует? У северных или южно-центральных?

0

7

Бранко написал(а):

Славянская кровь-это балтская с некой примесью скорее всего южного субстрата. По Щукину-бастарнского.

Это, к сожалению, не объяснение, логический круг - объяснение неизвестного через другое неизвестное.
Кровь у всего населения Земли одна и та же, другое дело - определенные генетические маркеры могут быть более присущи тем или иным группам, причем эти группы могут относиться к разным языкам или языковым семьям. А рассуждать на уровне - славянская, русская, украинская ... кровь, по моему не научно. Взять, к примеру, мордву - большая часть её (эрзя) - потомки скифов, но язык финской группы, так какая у них кровь - финская или скифская!?! :)

0

8

1) Сармато-скифский генофонд у украинцев появился как через поляно-северянскую группировку, как через росов, как через "донецких" аланов, так и в составе обоих тюркских компонентов.
   2) Финский компонент -- порядка 1.5%.
   Часть дружинников Олега Вещего, часть военных поселенцев Владимира Красного Солнышка и нек. др.
   3) Среди "паспортных украинцев" праславяно-венедский компонент преобладает у волыняков.
   3а) У "собственно украинцев" он достаточно равномерен. Пожалуй, чуть посильнее у жителей северной части Проскуровской (Хмельницкой) области.
    Подоляне были во времена Хмельниччины отдельной пост-русской этнографической группой, но в XIX -- нач. XX вв -- они, пожалуй, инкорпорировались в состав украинцев.

         А. В.

0

9

abakumov написал(а):

1) Сармато-скифский генофонд у украинцев появился как через поляно-северянскую группировку, как через росов, как через "донецких" аланов, так и в составе обоих тюркских компонентов.

Согласно Алексеевой, черты "полянской" группировки несут украинцы Прутско-Днестровской обл.. А как показали последние исследования Рудич, эта область получила скифоидность не от полян( т.к. поляне тяготели к аланскому  типу (Рудич)) а от татар, у которых превалировал сарматский генотип. Упрямо старался и Алексеев найти среди украинцев потомокв полян. Увы тщетно.

"Полянская территория охватывает центральные районы Украины. 1(к
азалось бы, следовало ожкидать наибольшего сходства полянскои серии с
исследованными украинскими. Между тем полянскне черепа отличаются
от украинских заметно более узким лицом и малой величиной черепного
указателя. Последнее так как резкая брахикефализация
на территории Восточной Европы, как мы убедились, падает на
последнее тысячелетие. Изменение величины скулового диаметра может
иметь обратное с обычным направление. Правда, в данном случае это
как раз маловероятно, так как на Русской равнине грацилизация уже
проявляется вполне отчетливо."

abakumov написал(а):

2) Финский компонент -- порядка 1.5%.

Не может быть.

По мужской линии:

http://i015.radikal.ru/0712/8a/100e533cb801.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/0912/b9/a8a8b72cbbeb.jpg

По женской:

Гаплогрупа U в загальній виборці ук%
раїнців достатньо різноманітна і зустрічається з частотою 20,9 %. Вона предс%
тавлена субкластерами U2e, U3, U4, U5, U5a, U5b1, U7, U8. У виборці українців
частота її реєстрації становить в східному регіоні — 7,53 %, у південному та
західному — по 1,25 %, а у північному та центральному — по 0,42 %. Ця гаплог%
рупа цікава тим, що несе так званий саамський мотив (144, 189, 270), який був
названий так, оскільки сягає максимальної частоти поширення у саамів (до 51
%), а також зустрічається і у всіх фінно%угорських популяціях (фіни, карели,
естонці, угорці). Він був знайдений й в українців. Таким чином, цій "мотив"
можна розглядати як маркер фінно%угорських народів, а його наявність у ви%
борці українців може бути наслідком фінно%угорського впливу на формуван%
ня українського народу.

abakumov написал(а):

3) Среди "паспортных украинцев" праславяно-венедский компонент преобладает у волыняков.

Валдайский тип- тот самый, который является основой русских и который является северным типом украинцев( обратите внимание-северный, дале буде.)

abakumov написал(а):

3а) У "собственно украинцев" он достаточно равномерен. Пожалуй, чуть посильнее у жителей северной части Проскуровской (Хмельницкой) области.
    Подоляне были во времена Хмельниччины отдельной пост-русской этнографической группой, но в XIX -- нач. XX вв -- они, пожалуй, инкорпорировались в состав украинцев.

Дале:

Сегеда:

В антропологическом составе некоторых из них (например, русских) преобладают североевропеоидные, а других (например, болгар) – южные европеоидные черты [22]. Что же касается украинцев – представителей днепровско-карпатской группы антропологических типов, – то за комплексом морфо-физиологичных признаков они занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, тяготея к последним [23]. Утверждено, что южноевропеоидный компонент широко представлен в большинстве, а именно: в трех из четырех антропологических зон (центральной, западной и южной), которые выделяются на этнической территории украинского народа [24]. Исключение составляет лишь четвертая зона – северная, где хранятся реликты массивных антропологических вариантов, которые имеют северное происхождение.

Северное- происхождение-т.е. единое с русскими. Ну и как же славяно-венедский комплекс равномерно размыт по украинцам, если волняки( о которых Вы сказали -венедо-славяны), вообще откалываются от массы украинцев, тяготея к русским, у которых, как верно заметил пан Буревий, славяно-венедского компонента( по Вам), меньше чем у украинцев?

Венедо-славяне были североеропеоиды или нет?

Зы: есть мнение, что Вы немножко выгораживаете..

Отредактировано Бранко (2009-12-28 18:35:08)

0

10

3) И волыняки, и великороссы -- преимущественно североевропеоиды. Но разные. Ну и физиономически мало похожи друг на друга. По В. В. Бунаку "валдайский" тип слабо представлен на Волыни.
     2) Североевропеоиды разделены на порядка полутора десятков вариантов-типов.
     1) Финнам и балтам досталось немало "серебренниковского" антропологического наследия. К украинцам же этот "серебренниковский" генофонд достался через, в основном, балтское "посредничество". Да и левобережные скифы-земледельцы (авхаты) сформировались в результате взаимодействия (в 7-6 вв. до н. э.) пришлых поздне-андроновцев, местных (на юге их функционирования) поздне-срубников-киммероидов и (на севере их обитания) представителей марьянинско-бондарихинской культуры (последних "серебренниковцев").

           А. В.

0

11

Бранко написал(а):

Не может быть.
По мужской линии:

Бранко написал(а):

По женской:

Не звертайте уваги, пане Абакумов! Однобатьківські маркери почали досліджувати не так давно, з якою саме етнічною групою пов'язати той чи інший маркер - це лише здогадки, і кількість досліджених за цими маркерами не надто висока.
Натомість масив так званих класичних маркерів (групи крові, сивороткові та еритроцитарні системи, фізіологічні та ін. маркери) є найбільш важливим, бо досліджений здавна і широко.
І результати, наприклад, такі:

http://savelev.ru/files/pictures/file167at119.gif

http://savelev.ru/files/pictures/file168at119.gif

Як бачимо, росіяни до фінських народів набагато ближчі, ніж українці чи білоруси, тож Ваш висновок про те, що в росіянах фінської складової набагато більше, ніх в українцях, цілком відповідає даним генетики.  :cool:

Отредактировано Буревiй (2009-12-28 19:19:11)

0

12

Буревiй написал(а):

Не звертайте уваги, пане Абакумов! Однобатьківські маркери почали досліджувати не так давно, з якою саме етнічною групою повязати той чи інший маркер - це лише здогадки, і кількість досліджених за цими маркерами не надто висока

Пане Буревий, не надо заниматься пропагандой.

:cool:

abakumov написал(а):

3) И волыняки, и великороссы -- преимущественно североевропеоиды. Но разные. Ну и физиономически мало похожи друг на друга. По В. В. Бунаку "валдайский" тип слабо представлен на Волыни.

Полищуки, я так помиаю относятся к волынякам?

Полесский тип европеоидной расы - по Дяченко широко- и низколицый, со слабым ростом бороды, усов и волос на груди тип украинского народа, по В.В. Бунаку более брахикефальный, темнопигментированный и низкорослый вариант белорусского народа, близкий к центральному типу русских.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/68860

Что то не так?

abakumov написал(а):

1) Финнам и балтам досталось немало "серебренниковского" антропологического наследия. К украинцам же этот "серебренниковский" генофонд достался через, в основном, балтское "посредничество".

Саамский через балтское?  Невообразимо. У балтов нет саамских мотивов. Уточняйте.

abakumov написал(а):

Да и левобережные скифы-земледельцы (авхаты) сформировались в результате взаимодействия (в 7-6 вв. до н. э.) пришлых поздне-андроновцев, местных (на юге их функционирования) поздне-срубников-киммероидов и (на севере их обитания) представителей марьянинско-бондарихинской культуры

Ну? Будем уточнять % финского компонента в украинцах до правдоподобного? Вон пан Буревий, от нетерпения не выдержал и отпостил.

Зы: так все же, про размытость славяно-венедского комплекса, в свете нового высказывания Сегеды, о северноевропеоидном происхождении волынцев и южноевропеодином остальной массы украинцев?

Отредактировано Бранко (2009-12-28 19:24:30)

0

13

Бранко написал(а):

Пане Буревий, не надо заниматься пропагандой.

Не подобається, коли виводять на чисту воду?  :D

0

14

"Серебренниковцы" -- отнюдь не прото-саамы.
  Урало-лапоноидный компонент у "серебренниковцев" (в отличие от "сменивших" их финнов) отсутствует.
Общее у "серебренниковцев", воточно-балтов и финнов -- восточноевропейский антропологический тип.

         А. В.

0

15

abakumov написал(а):

"Серебренниковцы" -- отнюдь не прото-саамы.
  Урало-лапоноидный компонент у "серебренниковцев" (в отличие от "сменивших" их финнов) отсутствует.
Общее у "серебренниковцев", воточно-балтов и финнов -- восточноевропейский антропологический тип.

Ну, значит украинцам финский и саамский компонент достался не от "серебренниковцев", а от некой "мери", о которой летописец умолчал. В частности археология говорит:

Финноугры, широко жили в северо-западной части причерноморья с конца Бронзового века, эти объясняется присутствие в западных украинцах финского маркера. Миграция финского населения с Волжско-Уральского региона подтверждается диффузией Турбинской культуры в северо-западную часть Черного моря:

http://i042.radikal.ru/0712/69/02e06d34d039.jpg

0

16

Насколько я знаю ни турбинцы, ни к.-л. другой из "текстильной керамики" (они действительно финны !) не дошли даже до Среднего Поднепровья.

          А. В.

0

17

Another marker indicating influences from the East is haplogroup N3a, defined by M178.
High frequencies of the N3a-M178 haplogroup and the world maximum of its
microsattelite diversity were registered in some Finno-Ugric populations, which suggest its
origination in Northeastern Europe in the late Upper Paleolithic (Rootsi et al. 2000;
Tambets et al. 2004). The increased frequency of the N3a-M178 lineages in a number of
eastern Slavic populations could be explained by the assimilation of the Finnish tribes
during the migration of the Slavs eastwards from Central Europe. This haplogroup is rare
or absent in southeastern European populations. The presence of the N3a-M178 lineages in
Dniester-Carpathian populations can be explained as the consequence of either the massive
Slavic migration during the early medieval period or the earlier migrations of peoples
directly from the Volga-Ural-Siberian area
. The latter migration is reliably documented in
archeological records and may be illustrated by the wide diffusion of the Seiminsko-
Turbinsk antiquities in the northwestern Black Sea Littoral in the Late Bronze Age (Hansel
1982; Dergachev and Bochkarev 2002)
.

0

18

Вах-вах-вах! Ну, так бідолашному Бранко кортить щоб угро-фінська складова була в українцях великою, ну так хочеться!..  :rofl:
Але факти, на жаль, не на його користь:

http://savelev.ru/files/pictures/file167at119.gif

:D

А тут взагалі все - і угро-фінський вплив, і тюрко-монгольский, і антропологія, і генетика:

http://www.scribd.com/doc/14149874/Russ … an-context

:cool:

Отредактировано Буревiй (2010-01-07 17:47:25)

0

19

Буревiй написал(а):

А тут взагалі все - і угро-фінський вплив, і тюрко-монгольский, і антропологія, і генетика:

http://www.scribd.com/doc/14149874/Russ … an-context

Спасибо пане Буревий за ссылку.

По ссылке, данные мтднк:

http://i015.radikal.ru/0811/5d/498ad6db024a.jpg

1.Кубань оказалась русской

2.А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (эстонцами и латышами) , проживающими не на территории РФ, равно 2-3 единицам.

3..А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, чувашами, карелами, коми, мордвой) , проживающими  на территории РФ, равно  более 30 единиц.

4. А вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц, меньше чем до остальных славянских популяций.

5. Белорусы южные( полищуки), вполне русская популяция.

6. А белорусы северные заметно отклоняются в сторону восточных финоугров.

7. Украинцы Хмельнитчины-вполне русские, с трендом в сторону северных русских и северных финоугров.

8. Белгородцы русские в русском ядре, с небольшим отклонением в сторону мордовско-маарийских популяций, а украинцы Белгорода уже заметно сильнее туда же отклоняются.

0

20

Бранко написал(а):

Спасибо пане Буревий за ссылку.

Ги-ги-ги-ги!
Я ж тобі це посилання вже скільки разів давав на панславі - що ти мені дякуєш за це, немов вперше його бачиш?  :D

Бранко написал(а):

1.Кубань оказалась русской
2.А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (эстонцами и латышами) , проживающими не на территории РФ, равно 2-3 единицам.
3..А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, чувашами, карелами, коми, мордвой) , проживающими  на территории РФ, равно  более 30 единиц.
4. А вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц, меньше чем до остальных славянских популяций.
5. Белорусы южные( полищуки), вполне русская популяция.
6. А белорусы северные заметно отклоняются в сторону восточных финоугров.
7. Украинцы Хмельнитчины-вполне русские, с трендом в сторону северных русских и северных финоугров.
8. Белгородцы русские в русском ядре, с небольшим отклонением в сторону мордовско-маарийских популяций, а украинцы Белгорода уже заметно сильнее туда же отклоняются.

Так, так - і ці заклинання я вже багато разів від тебе чув.  :D Дати посилання на панслав, де все це обговорювалося з природнім результатом - мокрого місця від тебе не лишилося?

Тримай:

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001514 … 1230922317

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001510 … 1225808832

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001475 … 1226414891

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001524 … 1226336592

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001537 … 1259300940

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001540 … 1252515685

:rofl:

Отредактировано Буревiй (2010-01-08 17:16:54)

0

21

abakumov написал(а):

У "собственно украинцев" ещё порядка 20% скифо-сарматского генофонда.
   15% -- фракийского.
   10% -- балтского (неврского, голядско-меланхленского и летто-литовского -- в сумме).
   8%  --  германского (гл. о. гото-гепидского; но и варяжского, и немецкого).
   7% -- иллирийского.
   5% -- кыпчакского (в т. ч. ордыно-кыпчакского).
   4% -- огузского (гл. о. чёрно-клобуцкого).
   2% -- кельтского (галло-галатского).
   2% -- греческого (в т. ч. крымско-мариупольского).
   7% -- прочие.

Олександр Васильович,а можете зробити такий самий аналіз по росіянах і білорусах?

0

22

Этно-компоненты великороссов :

   25% -- финны (угров практически нет)
   20% -- скифо-сарматы
   15% -- балты
   15% -- праславяне-венеды
   5%  -- германцы (варяги, немцы, гото-гепиды)
   5%  -- тюрки (ордыно-кыпчаки, прото-болгары)
   4% -- фракийцы
   3% -- иллирийцы
   8% -- прочие.

   Этно-компоненты белорусов :

   35% -- балты
   27% -- праславяне-венеды
   10% -- скифо-сарматы
   6%  --  германцы (варяги, немцы, гото-гепиды)
   5%  --  иллирийцы (как чернолессцы, так и "курганцы" ю.-з. Балтии)
   4%  --  финны (угров практически нет)
   3%  --  тюрки (гл. о. ордыно-кыпчаки)
   3%  --  фракийцы
   2%  --  кельты (гл. о. галаты)
   5%  --  прочие.

        А. В.

0

23

Мої вітання, пане Абакумов. Дуже цікаво бачити ваш аналіз етно-компонентів різних етносів. Тому, прошу вас про подібне про поляків, галичан, лемків і словаків.

0

24

Этно-компоненты поляков :
   45% -- праславяне-венеды (на базе поздне-поморской культуры)
   20%  --  иллирийцы (гл. о. на базе основной лужицкой культуры)
   12%  --  германцы (скиро-бастарны, гото-гепиды, герминоны, немцы-градоколонисты, натурализировавшиеся немцы-кнехты и др.)
   10%  --  кельты (гл. о. на базе подклешёвскрй культуры)
   4% -- скифо-сарматы (гл. о. через русские компоненты).
   3% -- балты (литовцы и пруссы)
   2%  --  угро-мадьярский, не путать с обско-угорским (через венгерский компонент)
   4%  --  прочие.

Этно-компоненты словаков :
   30% -- праславяне-венеды
   18%  --  иллирийцы
   18%  --  кельты
   12%  --  германцы
   10%  --  фракийцы
   6%  --  угро-мадьярский, не путать с обско-угорским (через венгерский компонент)
   6%  --  прочие.

Этно-компоненты галичан :
   25% -- праславяне-венеды
   20%  --  фракийцы
   20%  --  кельты
   15%  --  иллирийцы
   10%  --  германцы
   5% -- скифо-сарматы
   5%  --  прочие.

Этно-компоненты лемков :
   20% -- праславяне-венеды
   20%  --  германцы
   20%  --  кельты
   20%  --  иллирийцы
   10%  --  фракийцы
   10%  --  прочие.

          А. В.

0

25

Яким чином у лемків більше германської крові, ніж у поляків? Адже, німці їх безпосередні сусіди. Можливо, через глухонімців (здається, вони були сусідами лемків у польському Підкарпатті) чи через когось іншого?

0

26

Не крови, а этно-генетического компонента.
  Скиры жили (в кон. 3 в. до н. э. -- 5 в. н. э.) на территории Лемковщины, ассимилировав местных иллирийцев. В 3-м в. н. э. скиры хотя, по-видимому, и стали вассалами гепидов, но сохранили этническую самостоятельность (Одоакр был общеизвестно признан этническим скиром). В 5 - 6 вв. данная иллиро-германская группировка была склавинизирована, а в 8 -- 9 вв. пост-антизирована (пра-белохорватами).

         А. В.

0

27

Доброго дня. Напишіть, будь ласка, про подолян, волинян, наддніпрянців і бойків.

0

28

1) Подоляне сформировались из волыняков и надднепрянцев. В меньшей степени -- из центрально-полищуков, галичан и западно-полищуков.
2) Волыняне -- потомки бужан (антизированных пост-дулебав).
3) Надднепрянцы -- потомки жителей южной половины Киевского княжества и (в меньшей степени) переселенцев из различных территорий нынешней Беларуси.
4) Бойки -- склавинизированные (а затем и антизированные) кельты (сев.-вост. бойи).

0

29

abakumov написал(а):

1) Подоляне сформировались из волыняков и надднепрянцев. В меньшей степени -- из центрально-полищуков, галичан и западно-полищуков.
2) Волыняне -- потомки бужан (антизированных пост-дулебав).
3) Надднепрянцы -- потомки жителей южной половины Киевского княжества и (в меньшей степени) переселенцев из различных территорий нынешней Беларуси.
4) Бойки -- склавинизированные (а затем и антизированные) кельты (сев.-вост. бойи).

Було б дуже цікаво дізнатись про їхні етно-компоненти.

0

30

Точных процентов не дам, но по порядку степени компонентности.

1) Подоляне:  1. Праславянр-венеды. 2. Скифо-сарматы. 3. Дако-фракийцы. 4. Иллирийцы. 5. Балты (гл. о. невры). 6. Кельты. 7. Гото-гепиды.

2) Волыняне:  1. Праславянр-венеды. 2. Балты (гл. о. невры). 3. Скифо-сарматы. 4. Иллирийцы. 5. Кельты. 6. Гото-гепиды.

3) Надднепрянцы (вместе со слобожанами):  1. Скифо-сарматы. 2. Праславянр-венеды. 3. Дако-фракийцы. 4. Иллирийцы. 5. Балты (гл. о. невры). 6. Гото-гепиды.

2) Бойки:  1. Кельты. 2. Иллирийцы 3. Праславянр-венеды. 4. Дако-фракийцы.

0