Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Испанцы и португальцы

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Александр Васильевич какие этносы сложили испанский народ и есть ли различия в этом с португальцами?

0

2

1) Испанцы.  Пра-баски, иберы, кельты, итало-романские колонисты -- главные компоненты. Финикийцы, визиготы -- второстепенные.
    2) Португальцы.  Пра-баски, иберы, кельты -- главные компоненты.  Итало-романские колонисты, свевы-квады, визиготы -- второстепенные.

        А. В.

0

3

А можно примерные соотношения для наглядности?

0

4

1) Испанцы.  Пра-баски -- 20%, иберы -- 20%, кельты -- 15%, итало-романские колонисты -- 15%, финикийцы -- 5%, визиготы -- 7%.
    2) Португальцы.  Пра-баски -- 20%, иберы -- 30%, кельты -- 20%, итало-романские колонисты -- 10%, свевы-квады -- 5%, визиготы -- 5%.

        А. В.

0

5

А на испанцев кто оказал большее влияние  этнографически и лингвистически пра-баски или иберы ?

0

6

Лингвистические субстраты пра-басков и иберов, по-видимому, у кастильцев примерно одинаковы.
    Этнографически же -- в более горных районах -- преобладает пра-баскская традиция. В равнинных -- сильнее иберийская этнография.

                    А. В.

0

7

У астурийцев сильна вестготская составляющая.

0

8

Да !   Самая сильная на Пиренейском полуострове.

            А. В.

0

9

Лично не видел астурийцев, но в старших классах учили текст про Испанию, и почему-то запомнились слова, что астурийцы выше и блондинистей других в Испании "пор су еренсиа висигода", т.е. "из-за их вестготского происхождения"
Хотел бы задать вопрос по этнологии пиринейцев: баски - часть иберов или это разные этносы? Каково их происхождение? Кто такие кельтиберы? Ещё на 1-м курсе писал курсовую про восстание Сертория, заинтересовало, кого всё-таки сей пассионарий взбунтовал против Рима, но ответов не нашёл.

0

10

1. Баски -- не иберы.
   Иберы относились к сино-кавказской языковой макросемье, а баски -- самостоятельная макросемья. Не новстратийцы, не сино-кавказцы и не афразийцы.
   Баски потомки носителей тарденуазской культуры, а иберы -- более поздней культуры кардиальной керамики.
   2. Кельтиберы понятны из их названия. Синтез кельтов (не р-кельтов (галло-галатов), и не q-кельтов (скотто-гэлов), а третьей, ныне исчезнувшей ветви кельтов) с иберами. Язык у кельтиберов -- особый кельтский.
   3. Серторий взбунтовал как романо-испанцев, так и кельтов с иберами, живших в тогдашних Римских Испаниях.

        А. В.

0

11

Лузитаны - кто они?
С уважением М.Чесноков.

0

12

Лузитаны, по-видимому, 4-я подгруппа кельтской языковой группы. Наряду с p-кельтами, q-кельтами и кельтиберами.
    Гай Юлий Цезарь в сер. 1 в. до н. э. отмечает наличие в Галлии нескольких чётко выраженных диалектных групп. Их там, скорее всего, было больше 3-х.
    Т. е. в Галлии в 50 г. до н. э. этнически лидиовали собственно галлы. Но ещё сохранялись и более ранние ответвления кельтов. На северо-востоке кое-где обитали гэло-скоттоязычные плеиенные группировки. На юго-западе (на стыке басков, иберов и р-кельтов) -- ещё сохранялись пра-кельибероязычные роды. И где-то, возможно, в районе Руссильона -- имелись и пра-лузитаноязычные структкры.

      А. В.

0

13

Лузитаны, турдетаны, оретаны, бестетаны, якцетаны (и наверное даже аквитаны - или это просто созвучие?) - это явно какой-то некельтский суффикс?

Интересно, что он означает?

Ведь его добавлением "турдетаны" наверное произведены от "турдулов"? Или нет?

Отредактировано Alexy (2009-09-22 19:06:25)

0

14

Не знаю.
  Но у иберо-кельтских групп (как у грамматически-кельтских, так и у грамматически-иберских) полно и кельтской, и иберской лексики.

          А. В.

0

15

Многие из этих -танов живут на самом юге Испании (см. карту)

0

16

В этнониме "Лузитаны" самые горячие головы, вероятно, увидят лужичан. Так же, как в мифических кельтских родах Гориа и Мориа видят "горян" и "морян".
Вообще-то суффиксы "ит/ид/ич/иц" и "ан/ян" очень распространены у индоевропейцев.

0

17

До юга Испании индоевропейцы вроде не доходили

0

18

Доходили !
  Тартесс был разгромлен именно кельтами. На деньги карфагенян.

                А. В.

0