Так были ли какие-то (хотя бы даже и самопровозглашенные и непризнанные другими) Великие Княжества в домонгольской Руси, кроме Киевского и Владимирского (на Клязьме)?

Например провозглашали ли чернриговские князья свое княжество великим когда-либо?

Христос Воскрес!

Спасибо!
1) Считается, что Владимирское княжество стало Великим с 1169 г.
Но почему именно с этой даты, ведь до 1171 года с точки зрения лествичной системы старшим из Рюриковичей (законным Великим Киевским князем) был Владимир Мстиславич Мачешич, а Андрей становился старшим Рюриковичем  только после его смерти?

2) Если я правильно понимаю, Великое Владимирское княжество было образовано в дополнение к Киевскому и с более высоким статусом как своеобразный компромисс, когда старший князь мог сидеть во Владимире, а в Киеве мог сидеть любой другой князь "назначенный из Владимира", признавая чисто формально старшинство Владимирского князя? Или я не прав?

3)Было ли Владимирское княжество признано Великим в 1169 г. тогдашним  Киевским князем?
4)И признавалось ли потом всеми князьями Руси или хотя бы всеми князьями, сидевшими в Киеве с 1169 до 1240 г.?

5) Дореволюционные историки писали об экономическом упадке Киева после погромов 1169 и 1203 гг. Это конечно неправда. Советские историки Рыбаков и Толочко (и наверное еще кто-то) исправили эту ошибку. Но неужели они неоправданно принижали формальный статус Владимирского княжества (Владимирских князей) в последние 70 лет домонгольской Руси, который видимо неоспорим?
Ведь Толочко и Рыбаков кажется не выделяли особо Владимирское княжество, и вроде даже считали притязания Владимирских князей на Киев чуть ли не незаконными (по крайней мере вредными для общерусского дела), и у них даже проскальзывали намеки о том, что Роман Мстиславич и его сын Данило Галицкий старшие из потомков Мономаха. Но ведь так было бы, если бы престол передавался старшему сыну, а затем его старшему сыну, и т.д. (т.е так, как у французских королей), но ведь на Руси действовал лествичный закон, а не салический?

Отредактировано Alexy (2008-04-28 13:32:09)

Спасибо!

1) Сам Рюрик Ростиславич умер (в 1214 г.) на 2 года позже Всеволода Большого Гнезда. Т.е. 2 года он полноправно был старшим Рюриковичем. Но "Величие" Владимирского стола он не упразднял в эти годы?

2) Но признавли ли  все другие князья Руси или хотя бы все князья, реально владевшие Киевом с 1195 по 1240 гг.
это "разделение" великого княжение между Киевом и Владимиром-на-Клязьме и титул "Великого" за Владимирским князем?
3) Например, как князья (в том числе реально правившие Киевом) из Волынской ветви Мономаховичей и из Ольговичей титуловали Всеволода Большое Гнездо, а (после его смерти) его сыновей Константина и Юрия?

Но Ингварь Ярославич (двоюродный брат Романа Мстиславича) правил в 1202-1203, 1203, 1214 гг., как я понимаю, при содействии Романа.
Известно ли как Ингварь титуловал Всеволода Большое Гнездо?