 |  авторский аналитический проект |
Форум аналитического проекта Александра Абакумова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Червенські городи.
Пане Абакумов, маю до Вас запитання щодо так званих "Червенських городів".
Хто там спочатку жив - західнослов'янські лендзяни ("ляхи") чи східнослов'янські білі хорвати? Коли князь Володимир в 981 р. завоював ці міста - хто там жив?
Отредактировано Буревiй (2020-02-10 22:14:34)
На северо-востоке (Червень, Белз, Волынь [Владимир-Волынский]) - дулебы (волыняне).
На юго-западе (Перемышль, Санок) - белые хорваты.
Отже, нищенаведена польска мапа не є вірною?
Якщо так - то де вони мешкали, ці лендзяни/ледзяни?
Бо зустрічав я і польські джерела, які визнають, що територія "Червенських городів" належала до східних слов'ян, і російські, які стверджували, що не тільки "Гроди Червенськіє", а взагалі вся Галичина була заселена ледзянами. )
Отредактировано Буревiй (2020-02-12 17:27:59)
Карта - (относительно юго-востока расселения лехитов!) абсолютно неверна!
Лендзяне обитали между вислянами и мазовшанами. По среднему течению Вислы (согласно Баварскому Географу). Похоже, что вислян (ещё до Мешко I) серьёзно потеснили висляне. Возможно, что среди дружинников-оккупантов Червенских городов лендзяне составляли существенный компонент. Как при Мешко, так и при Болеславе Храбром.
Местоположение племен из «Баварского географа» по Й. Херрману.
(33) Lendizi.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баварский_географ
Lendizi - це, звичайно, лендзяни. Але якщо так, то виходить, що Галичина взагалі лендзянська, а не тільки Червенські городи? Чи цей Херрман помилявся?
Гипотеза Херрмана по лендзянам несколько субъективна. По тексту Географа Баварского нет чёткости их идентификации между Вислой, Сяном и Зап. Бугом.
Пане Абакумов, а що саме сказано в Баварського Географа щодо локализації лендзян? І якщо в нього немає їх чіткої ідентифікації в регіоні між Віслою, Сяном і Західним Бугом, то чому Ви так певні того, що перша мапа в цій гілці є цілком невірною стосовно локализації лендзян в (майбутній) Червоній Русі?
Отредактировано Буревiй (2020-02-12 23:24:07)
"Повесть Временных лет" (и предшествующая ей древнейшая летопись) локализует белых хорватов и дулебов именно на территории, которую Херрман "отдаёт" лендзянам в своей интерпретации "Географа Баварского".
А ця мапа є більш правильною (принаймні, стосовно локализації лендзян)?
Чи, може, за віссю "північ-південь" лендзян розташовано вірно, а за віссю "схід-захід" - невірно, вони мають бути значно західніше?
Отредактировано Буревiй (2020-02-13 17:17:11)
Совершенно верно! Явный сдвиг.
Да и поляне (восточнославянские) на этой карте очевиднейше сдвинуты на восток.
Уличи и тиверцы поменяны местами.
И. т. д.
І волинян, здається, надто вже посунуто на південний схід.
Прип'ять з Бугом з'єднано в одну ріку. 
Але білих хорватів, схоже, локалізовано більш-менш точно.
Отредактировано Буревiй (2020-02-13 21:52:07)
Ще одна цiкава мапа:
Тут лендзян зображено не на схід, а на захід від Вісли.
На счёт лехитов это более верная карта. Особенно лендзян.
Хотя! Не без дефекта.
Бодричи не указаны, а лютичи "продвинуты" к Балтийскому морю.
Мабуть, історичні мапи рідко бувають бездоганними.
Отредактировано Буревiй (2020-02-14 15:41:52)
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Червенські городи.