Есть ещё какие-то косвенные свидетельства, о которых я уже подзабыл.
Но приведенный выше -- главный аргумент.
А. В.
Этногенез прибайкальских эвенков
Сообщений 31 страница 40 из 40
Поделиться312010-10-06 15:02:13
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Поделиться322010-10-07 20:17:49
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Это почти единственный аргумент.
И не мой. Ещё в конце 1940-х гг. её озвучил Г. Чайлд в своей основной книге (с подачи какой-то группы филологов).
А. В.
Поделиться332010-10-11 11:47:42
abakumov написал(а):
В процессе расселения пра-кетов (носители ранней карасукской культуры) поздне-глазковцы были "разрезаны" (13 в. до н.э.) в Прибайкалье.
1) В таком случае соврем эвенки от маньчжурских народов должны отличаться по языку почти так же сильно, как греки от армян?
3) А когда эвенки и эвены заселили Якутию?
Поделиться342010-10-11 13:37:40
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Нет ! Примерно так, как курды от персов. Или почти так же как литовцы от русских. Или чуть сильнее чем шведы от немцев.
3) Эвены -- в 9-8 вв. до н. э., будучи отрезанными от эвенков отступившими от тагарцев (динлинов) поздне-карасукцев (поздне-пракетов).
Эвенки -- в 6-7 вв. н. э.
А. В.
Поделиться352010-10-11 16:10:58
Но есть и более поздние оцени времен миграций эвенков и эвенов
Расселение тунгусских племён (предков эвенов ) из Прибайкалья и Забайкалья по Восточной Сибири началось в 1-м тысячелетии нашей эры
В настоящее время представляется наиболее вероятным, что предполагаемым центром формирования эвенкийского этноса была территория Забайкалья, из которого позже шло распространение в районы Прибайкалья и Приамурья в конце I - начале II тысячелетия н. э. В пользу расположения прародины эвенков к востоку от озера Байкал говорит и то, что по мнению лингвистов, в эвенкийском языке практически не наблюдается следов взаимодействия с языками западных соседей - хантов, селькупов, кетов. Такое взаимодействие было бы неизбежным, в том случае, если центр этногенеза эвенков располагалась бы в Прибайкалье, влияние же монгольского языка затронуло лишь отдельные группы южных эвенков и является сравнительно поздним (А. А. Бурыкин, 1999).
А наколько по языку между собой отличаются разные племена эвенков и эвенов?
Поделиться362010-10-11 18:50:20
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Примерно как шведы и немцы. Чуть менее 3 тыс. лет глоттохронологии.
У палео-лингвистов долго шла дискуссия. К кому эвены по языку ближе ? К эвенкам ? Или же к удеге-нанайцам. С трудом договорились о том, что эвены всё-таки чуть ближе к эвенкам.
А. В.
Поделиться372010-10-12 11:27:18
А я где-то слышал, что эвены к эвенкам ближе , чем восточные эвенки (в востоку от Байкала) к западным (Енисейско-Тунгусским) эвенкам.
А большинство различий между эвенами и эвенками только из-за заимствавания в эвенский от других народов
Поделиться382010-10-12 14:32:46
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Это культурно-этнографически большая близость. Лингвистически же (в первую очередь семантико-грамматически) эвенский отдельный от всех эвенкийских диалектов язык.
А. В.
Поделиться392010-10-12 15:01:11
Спасибо!
http://oldchita.megalink.ru/etnography/ … netsov.htm
"...по мнению лингвистов, в эвенкийском языке практически не наблюдается следов взаимодействия с языками западных соседей - хантов, селькупов, кетов..."
Как это вписывается в прародину эвенков к западу от Байкала?
("поздне-глазковцы были "разрезаны" (13 в. до н.э.) в Прибайкалье. В Забайкалье (и восточнее) развернулись чжурчжене-нанайцы. В ангарско-подкаменнотунгуском же междуречье -- собственно тунгусы")
Поделиться402010-10-12 20:09:04
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Я не владел информацией о лексических заимствованиях в эвенкийском языке и в его макро-диалектах.
Значит, действительно Забайкалье.
Но время распада тунгусо-маньчжурского единства -- прежнее. Конец глазковской культуры -- 13 в. до н. э.
Это было время не только формирования пра-кетской карасукской к-ры. Вся Южная Сибирь была охвачена переселениями и этническими метаморфозами. И в процессе этого "шторма" и выделились удеге-нанайцы и чжурчжено-маньчжуры -- мигрировав на восток и юго-восток.
А. В.
Похожие темы
| Эвенки и Маньчжуры | Обсуждение материалов проекта | 2013-04-16 |