Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Эвенки и Маньчжуры

Страница: 1

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

  • Автор: Alexy
  • Фанат
  • Зарегистрирован: 2007-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1003
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2016-04-27 10:45:42

Интересно, а когда эвенков занесло на территорию соврем. Китая к югу от излучины Амура (там, где крестик в центре изображения wikimapia.org/#lat=52.4292223&lon=123.8818359&z=5&l=0&m=b)?

Ведь вдоль Амура, как выше, так и ниже жили монголоязычные дауры?

Когда эвенки попали на юго-запад Читинской области? и даже в прилегающую часть Монголии (см. там, где крестик wikimapia.org/#lat=49.0378679&lon=108.0615234&z=5&l=0&m=b )?
Во времена Чингисхана там тоже горы Хэнтэй стояли, как и сейчас стоят, но вроде ни о каких эвенках не было упоминаний?

Отредактировано Alexy (2009-11-16 12:46:38)

0

2

  • Автор: abakumov
  • Администратор форума
  • abakumov
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2006-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1956
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-05-31 16:22:39

В 1656 году — переселились (вместе с даурами) из бассейна реки Зея в 1656 году в бассейн реки Нуньцзян, а затем, в 1732 частью переселились дальше на восток, в бассейн реки Хайлар (где теперь образован Эвенкийский автономный хошун с 9733 эвенками в 2000 году).
    Эти группы эвенков (в т. ч. и солоны) были вассальными ("чёрно-костными") подразделениями в Даурском племенном союзе.

        А. В.

0

3

  • Автор: Alexy
  • Фанат
  • Зарегистрирован: 2007-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1003
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2016-04-27 10:45:42

А когда эвенки попали на юго-запад Читинской области? и даже в прилегающую часть Монголии (см. там, где крестик wikimapia.org/#lat=49.0378679&lon=108.0615234&z=5&l=0&m=b )?
Во времена Чингисхана там тоже горы Хэнтэй стояли, как и сейчас стоят, но вроде ни о каких эвенках не было упоминаний?

0

4

  • Автор: abakumov
  • Администратор форума
  • abakumov
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2006-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1956
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-05-31 16:22:39

В 3-й четв. 17 в. — не всем даурским эвенкам удалось пристроиться в Маньчжурии. Правительство богдыхана разместила их часть в Монголию. А оттуда разочаровавшаяся часть этой части бежала уже в Бурятию.

        А. В.

0

5

  • Автор: Alexy
  • Фанат
  • Зарегистрирован: 2007-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1003
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2016-04-27 10:45:42

А эвенки северной бурятии жили в Северной Бурятии ещё до Чингисхана?

0

6

  • Автор: abakumov
  • Администратор форума
  • abakumov
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2006-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1956
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-05-31 16:22:39

Да !

    А. В.

0

7

  • Автор: Alexy
  • Фанат
  • Зарегистрирован: 2007-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1003
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2016-04-27 10:45:42

Интересно какие в взгляды на датировку переселения Якутов из Прибайкалья в Якутию сейчас преобладают? А взглядов как минимум 3

Л Н Гумилёв написал(а):

Я считаю, что этногенез якутов произошел в XI веке, а не в XVII веке, как считал академик Окладников. Ксенофонтов, же считает, что в VIII веке

Насколько я понимаю, под этногенезом Л Н Гумилёв тут имеет в виду именно переселение в соврем Якутию

Иван ЗЫКОВ написал(а):

теория А.П.Окладникова сводится к тому, что решающим ядром якутского этногенеза явились тюркоязычные племена Прибайкалья, входившие в VI — X вв. в племенной союз "уч-курыкан". С VIII в. они начали продвигаться на Среднюю Лену, а в конце XV-первой половине XVI вв их переселение приобрело массовый характер, в результате чего уже к XVII в. сложилась якутская народность

Иван ЗЫКОВ написал(а):

На основе обобщения накопленных после работ Г.В.Ксенофонтова, С.А.Токарева, А.П.Окладникова данных и критически усвоенного фактического материала существующей литературы И.В.Константинов дал наиболее обоснованную и цельную концепцию. В ней наблюдается новый подход к решению ряда вопросов этногенеза якутов. Исследователь выделяет в формировании якутской народности следующие этапы:

— докурыканский (последние века до н.э. — V в.н.э.), когда в среду местных племен Прибайкалья "вклинились племена уйгуро-тюркского происхождения" — вытесненная гуннама часть носителей культуры плиточных могил Монголии и Забайкалья, которые "установили какие-то контакты" с западными соседями, в основном с тюркоязычными кыргызами Енисея;

— курыканский (VI — X вв.), характеризующийся объединением племен вокруг уйгуро-тюркского ядра и консолидацией на этой основе в Прибайкалье тюркоязычных курыкан — ближайших предков якутов и була-гатской группы западных бурят. Бу-лагаты, впоследствии подверглись сильной монголизации и вошли в состав западных бурят;

— монгольский (XI — XII вв.), связанный с проникновением монголоязычных племен в Прибайкалье, в результате продолжительных контактов с которыми предки якутов впитали в себя прослеживаемые и поныне монгольские элементы;

— время ПЕРЕСЕЛЕНИЙ (XIII — XIV вв) начался отходом предков якутов из Прибайкалья на Север в связи с покорением полководцами Чингиз-хана "лесных народов" Забайкалья, Саяно-Алтая и Прибайкалья. В эту бурную эпоху в состав формирующихся якутов вошли тюркоязычные группы, практикующие обряд погребений с конем и проникшие в Прибайкалье из Енисея или Алтая;

— заключительный (XV — XVI вв.) протекал уже на Средней Лене, где на базе основной массы прибайкальских предков якутов, достигшей новой своей родины в XV в., сложилась якутская народность еще до XVII в

0

8

  • Автор: abakumov
  • Администратор форума
  • abakumov
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2006-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1956
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-05-31 16:22:39

1) Жужаньский каганат (сер 4 в. -- сер. 6 в.) в своей основе был двуязычным. Сами жужане и близкие им сяньбийские племена унифицировали прамонгольский язык. Такая же унификация произошла и с восточнохуннскими диалектами на территории сего объединения. В нём унифицировался и восточнохуннский праязык (по схеме Н. А. Баксакова). Ассимилировать хунно-тюрок жужано-монголам не удалось. Так же, как римлянам не удалось лингвистически ассимилировать греков в своём государстве. Эллины же, кстати, в Римской Империи также (как и восточно-хунны в Жужанском каганате) почти завершили унификацию своих диалектов в Койне.
     После гибели Жужанского каганата началась диссимиляция как монгольского, так и восточно-хуннского языковых единств.
   На территорию северо-восточных хуннов (Бурятия) переселилось в 3-й четв. 6 в. западно-хуннское племя курыкан, которое постепенно были ассимилировано северо-восточными хуннами, принявшими имя пришельцев.
2) В 10 -- 11 вв. нео-курыканы были разгромлены шивей-монголами. В Прибайкалье остатки нео-курыкан "накрыло" монгольское племя хори-туматов, которое было ассимилировано хунно-курыканами. Часть курыкан бежали на Лену. Это были носители пра-долганского диалекта.
3) Тюркизированные же хори-туматы были разгромлены Чингис-ханом и Джучи в 1-й четв. 13 в. и ушли на Лену. Это носители центрально-восточного прадиалета якутов-саха.

P.S. Ну и мощнейший монгольский суперстрат в якутском языке -- остаток ассимилированного палео-хори-туматского шивей-монгольского наречия.

0

9

  • Автор: Alexy
  • Фанат
  • Зарегистрирован: 2007-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1003
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2016-04-27 10:45:42

А аткуда возникали теории про переселение Якутов в Якутию аж в 16-17 вв?

Правильно ли понимаю, что датированных археологических данных по Якутии за последние 2 тысячелетия очень мало? И поэтому ни переселения эвенков ни переселения якутов нельзя археологически "нащупать" и датироовать?

Отредактировано Alexy (2013-04-16 16:11:16)

0

10

  • Автор: abakumov
  • Администратор форума
  • abakumov
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2006-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1956
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-05-31 16:22:39

1) А откуда возникали теории про переселение Якутов в Якутию аж в 16-17 вв?
1. Спутали с расселением центрально-восточных якутов с Верхней Лены на север, запад и восток.

2) Правильно ли понимаю, что датированных археологических данных по Якутии за последние 2 тысячелетия очень мало? И поэтому ни переселения эвенков ни переселения якутов нельзя археологически "нащупать" и датировать?
2. Пожалуй.

0

11

  • Автор: Alexy
  • Фанат
  • Зарегистрирован: 2007-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1003
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2016-04-27 10:45:42

А правда ли, что уже во II тыс нашей эры наблюдалось продвижение каких-то то ли палеоазиатских, то ли юкагирских групп вдоль берега Охотского моря, и они проникали аж до Амура (до нанайцев)? Читал такое на каком-то форуме

0

12

  • Автор: abakumov
  • Администратор форума
  • abakumov
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2006-09-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1956
  • Уважение: [+19/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    10 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2023-05-31 16:22:39

Не было. Нивхи живут там с гораздо более давнего времени.

0

Страница: 1