Александр Васильевич, какие этнические группы участвовали в этногенезе эвенков Прибайкалья (и каковы соотношения)?
Этногенез прибайкальских эвенков
Сообщений 1 страница 30 из 40
Поделиться22010-05-31 23:25:51
Я их неважно знаю.
Примерно : ранние пра-тунгусо-маньчжуры -- перво-глазковцы (18 в. до н. э.) -- 45%
пра-юкагиры -- субстрат глазковцев (18 в. до н. э.) -- 35%
прочие -- 20%
А. В.
Поделиться32010-06-03 09:17:08
20% прочих - какие народы? Хотя бы гипотетически.
Поделиться42010-06-03 13:49:56
1) иранцы (крайне-восточные группки андроновцев 16 -- 13 вв. до н. э., крайне-восточные группки тагарцев-динлинов 9 -- 2 вв. до н. э.).
1а) тюркизированные и двуязычные пост-динлинские группки 2 в. до н. э. -- 10 в. н. э. (хягасы, енисейские кыргызы).
2) гунно-тюрки (сев.-вост. хунну 1 -- 6 вв., сев.-вост. телессцы (курыканы) 6 -- 10 вв.).
3) сяньби-монголы (тоба 3 -- 4 вв. и "остаточные" тоба 4 -- 6 вв., монголы (хори-туматы -- протоякуты -- 10 -- 12 вв., собственно-монголы -- 13 -- 16 вв., буряты -- после 16 в.)
Со всеми перечисленными адстратные (соседские) контакты.
А. В.
Поделиться52010-06-04 10:13:11
Спасибо Вам за ответы!
Ещё один маленький вопрос: какие этносы могли участвовать в этногенезе тунгусов Катангского района (Иркутская область, Катангский район, Токма)?
Поделиться62010-06-04 17:51:47
Примерно :
ранние пра-тунгусо-маньчжуры -- перво-глазковцы (18 в. до н. э.) -- 40%
пра-юкагиры -- субстрат глазковцев (18 в. до н. э.) -- 40%
прочие -- 20%
А. В.
Поделиться72010-06-04 22:39:50
А оставшиеся 20%? Есть ли среди них предки чукчей или коряков?
Поделиться82010-06-05 00:25:42
По-моему нет.
А. В.
Поделиться92010-06-05 03:20:00
А эти 20% у катангских тунгусов - те же этносы, что и у прибайкальских эвенков? Не повлияли ли на них более северные соседи?
Поделиться102010-06-05 12:32:44
Те же этносы.
А. В.
Поделиться112010-07-21 14:06:40
Присутствует ли в предках эвенков китайский субстрат?
Поделиться122010-08-01 19:16:59
Нет.
А. В.
Поделиться132010-09-17 13:27:20
А в каком узком регионе распалось тунгусо-маньчжурское языковое единство, известно?
Поделиться142010-09-17 18:23:46
В процессе расселения пра-кетов (носители ранней карасукской культуры) поздне-глазковцы были "разрезаны" (13 в. до н.э.) в Прибайкалье.
В Забайкалье (и восточнее) развернулись чжурчжене-нанайцы. В ангарско-подкаменнотунгуском же междуречье -- собственно тунгусы.
А. В.
Поделиться152010-09-20 10:22:30
В ангарско-подкаменнотунгуском же междуречье -- собственно тунгусы
Но ведь эвенки называются ламуты от слова ламу (море), под которым явно подразумевался Байкал
В Забайкалье (и восточнее) развернулись чжурчжене-нанайцы
А как и кем они были оттуда вытеснены?
Поделиться162010-09-20 18:04:38
1) По-видимому -- сохранённый палео-макроэтноним от глазковцев. Как у латино-фалисков -- виры от днепро-донецковцев.
2) Из Забайкалья пошли где-то в 1-й пол. I тыс. до н. э. волны расселения как на Амур (нанайская под-ветвь), так и в Южную Маньчжурию (чжурчженьская подветвь).
"Остаточные" же чжурчжено-нанайцы были вытеснены (или ассимилированы) из Забайкалья (на восток) хуннами на рубеже Н. Э.
А. В.
Поделиться172010-09-21 16:16:44
А латино-фалиски называлися "виры"?
"Остаточные" же чжурчжено-нанайцы были вытеснены (или ассимилированы) из Забайкалья (на восток) хуннами на рубеже Н. Э
И кто стал тогда северным соседом хуннов?
Поделиться182010-09-21 18:13:24
Северо-северо-восточными !
По-видимому -- пра-нивхи.
А. В.
Поделиться192010-09-22 13:00:30
1) А кто жил западнее этих пранивхов?
2) А кто были по языку глазковцы?
3) А латино-фалиски называлися "виры"?
Поделиться202010-09-22 19:18:56
1) А кто жил западнее этих пранивхов?
1. возможно, что пра-юкагиры
2) А кто были по языку глазковцы?
2. поздние пра-тунгусо-маньчжуры.
3) А латино-фалиски (кентумовцы) называлися "виры"?
3. Да. Как и пра-балты (сатемовцы).
А. В.
Поделиться212010-09-24 09:24:54
3) А латино-фалиски (кентумовцы) называлися "виры"?
3. Да. Как и пра-балты (сатемовцы)
А где упоминается этноним "виры"?
"пра-тунгусо-маньчжуры" - это язык родственный (предковый) тунгусо-маньчжурам (как праславянский славянскому)
или это неизвестный язык тех, кто жил на нынешних землях тунгусов и маньчжуров?
Поделиться222010-09-24 14:53:55
1) В латыни -- муж (мужчин). В литовском -- человек.
Есть и в др. индоевропейских языках. Уже не помню где ещё.
2) Предковый.
А. В.
Поделиться232010-09-27 16:44:46
В латыни virus - муж?
(Я думал, что вирус - это в переводе с латыни яд)
А masculin(не знаю какое окончание или наоборот, скорее надо убрать суффикс) - это разве не по латыни мужчина?
Поделиться242010-09-27 22:30:32
Латынь -- обычный язык и, поэтому, меняющий свою лексику во времени.
Дуумвиры (два мужа) -- так называлась система правления в республиканском Риме посредством 2-х консулов.
Децемвиры
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Децемвиры (лат. decem viri «десять мужей») — в Древнем Риме — коллегия из десяти человек, образованная для исполнения духовных или светских обязанностей в государстве.
Древнейшая известная из таких коллегий — децимвиры для судебных разбирательств по гражданским делам (decemviri litibus judicandis), существовавшие, по преданию, еще при царях.
Децимвиры для жертвоприношений и для смотрения в Сивиллины книги (decemviri sacrorum или sacris faciundis et libris Sybillinis inspiciundis) — высшая коллегия вначале состояла из двух человек (duumviri) и только впоследствии, когда плебеи были допущены к духовным должностям, число членов ее было увеличено до десяти, а в конце периода республики — до пятнадцати (quindecimviri).
Существовала также коллегия децимвиров для раздела земли в римских колониях (decemviri agris dividundis).
[править]Децемвиры с консульской властью для написания законов
Наиболее значительной из коллегий в 10 человек были децимвиры, избранные для составления законов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Децемвиры
А. В.
Поделиться252010-09-28 05:32:04
Название университетских учёных (по крайней мере в средневековой латыни): viri dokti, букв. "учёные мужи". Им. п. ед. ч. - не помню. Но припоминаю, что этот фразеологизм был и в т.н. "золотой латыни".
Поделиться262010-09-28 11:53:13
Спасибо!
Т е раз вомнож числе - viri, то в ед числе именительного падежа будет таки virus? Ну не virum же? (ведь это не средний, а мужской род)
Или было просто vir (без окончания)?
Поделиться272010-09-30 04:12:47
Да! "Славный и почтенный муж" - vir clarus et honoratus.
Поделиться282010-09-30 15:22:05
Спасибо!
И вот сейчас нашел, что аналогично и с децемвиром - "Decemviri (singular decemvir) is a Latin term..."
А откуда изветно, что вир был (авто)этнонимом?
Поделиться292010-09-30 17:12:37
"Люди" у примитивных этно-социальных структур довольно-таки часто являются и этнонимами.
А. В.
Поделиться302010-10-05 17:38:44
Так это единственный аргумент?
Или что-то ещё наводит на мысль, что именно латино-фаллиски использовали автоэтноним "виры"?
Похожие темы
Эвенки и Маньчжуры | Обсуждение материалов проекта | 2013-04-16 |