Александр Васильевич какие этносы сложили испанский народ и есть ли различия в этом с португальцами?
Испанцы и португальцы
Страница: 1
Сообщений 1 страница 18 из 18
Поделиться22009-09-12 22:42:35
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Испанцы. Пра-баски, иберы, кельты, итало-романские колонисты -- главные компоненты. Финикийцы, визиготы -- второстепенные.
2) Португальцы. Пра-баски, иберы, кельты -- главные компоненты. Итало-романские колонисты, свевы-квады, визиготы -- второстепенные.
А. В.
Поделиться32009-09-12 23:24:44
А можно примерные соотношения для наглядности?
Поделиться42009-09-13 13:38:12
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Испанцы. Пра-баски -- 20%, иберы -- 20%, кельты -- 15%, итало-романские колонисты -- 15%, финикийцы -- 5%, визиготы -- 7%.
2) Португальцы. Пра-баски -- 20%, иберы -- 30%, кельты -- 20%, итало-романские колонисты -- 10%, свевы-квады -- 5%, визиготы -- 5%.
А. В.
Поделиться52009-09-13 17:27:59
А на испанцев кто оказал большее влияние этнографически и лингвистически пра-баски или иберы ?
Поделиться62009-09-13 18:34:17
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Лингвистические субстраты пра-басков и иберов, по-видимому, у кастильцев примерно одинаковы.
Этнографически же -- в более горных районах -- преобладает пра-баскская традиция. В равнинных -- сильнее иберийская этнография.
А. В.
Поделиться72009-09-15 10:12:56
- Завсегдатай
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 131
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 2 часа - Последний визит:
2016-02-14 10:17:08
У астурийцев сильна вестготская составляющая.
Поделиться82009-09-15 11:14:56
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Да ! Самая сильная на Пиренейском полуострове.
А. В.
Поделиться92009-09-15 13:04:26
- Завсегдатай
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 131
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 2 часа - Последний визит:
2016-02-14 10:17:08
Лично не видел астурийцев, но в старших классах учили текст про Испанию, и почему-то запомнились слова, что астурийцы выше и блондинистей других в Испании "пор су еренсиа висигода", т.е. "из-за их вестготского происхождения"
Хотел бы задать вопрос по этнологии пиринейцев: баски - часть иберов или это разные этносы? Каково их происхождение? Кто такие кельтиберы? Ещё на 1-м курсе писал курсовую про восстание Сертория, заинтересовало, кого всё-таки сей пассионарий взбунтовал против Рима, но ответов не нашёл.
Поделиться102009-09-15 14:12:47
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1. Баски -- не иберы.
Иберы относились к сино-кавказской языковой макросемье, а баски -- самостоятельная макросемья. Не новстратийцы, не сино-кавказцы и не афразийцы.
Баски потомки носителей тарденуазской культуры, а иберы -- более поздней культуры кардиальной керамики.
2. Кельтиберы понятны из их названия. Синтез кельтов (не р-кельтов (галло-галатов), и не q-кельтов (скотто-гэлов), а третьей, ныне исчезнувшей ветви кельтов) с иберами. Язык у кельтиберов -- особый кельтский.
3. Серторий взбунтовал как романо-испанцев, так и кельтов с иберами, живших в тогдашних Римских Испаниях.
А. В.
Поделиться112009-09-21 23:03:32
Лузитаны - кто они?
С уважением М.Чесноков.
Поделиться122009-09-22 11:24:31
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Лузитаны, по-видимому, 4-я подгруппа кельтской языковой группы. Наряду с p-кельтами, q-кельтами и кельтиберами.
Гай Юлий Цезарь в сер. 1 в. до н. э. отмечает наличие в Галлии нескольких чётко выраженных диалектных групп. Их там, скорее всего, было больше 3-х.
Т. е. в Галлии в 50 г. до н. э. этнически лидиовали собственно галлы. Но ещё сохранялись и более ранние ответвления кельтов. На северо-востоке кое-где обитали гэло-скоттоязычные плеиенные группировки. На юго-западе (на стыке басков, иберов и р-кельтов) -- ещё сохранялись пра-кельибероязычные роды. И где-то, возможно, в районе Руссильона -- имелись и пра-лузитаноязычные структкры.
А. В.
Поделиться132009-09-22 18:58:06
Лузитаны, турдетаны, оретаны, бестетаны, якцетаны (и наверное даже аквитаны - или это просто созвучие?) - это явно какой-то некельтский суффикс?
Интересно, что он означает?
Ведь его добавлением "турдетаны" наверное произведены от "турдулов"? Или нет?
Отредактировано Alexy (2009-09-22 19:06:25)
Поделиться142009-09-22 19:23:40
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Не знаю.
Но у иберо-кельтских групп (как у грамматически-кельтских, так и у грамматически-иберских) полно и кельтской, и иберской лексики.
А. В.
Поделиться152009-09-23 10:00:18
Многие из этих -танов живут на самом юге Испании (см. карту)
Поделиться162009-09-23 17:14:53
В этнониме "Лузитаны" самые горячие головы, вероятно, увидят лужичан. Так же, как в мифических кельтских родах Гориа и Мориа видят "горян" и "морян".
Вообще-то суффиксы "ит/ид/ич/иц" и "ан/ян" очень распространены у индоевропейцев.
Поделиться172009-09-24 08:38:44
До юга Испании индоевропейцы вроде не доходили
Поделиться182009-09-24 13:31:11
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Доходили !
Тартесс был разгромлен именно кельтами. На деньги карфагенян.
А. В.
Страница: 1