Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Славяне и германцы.

Сообщений 31 страница 53 из 53

31

Современные литовцы
1) всю Русь называют гудами (Великороссов, Белор. и Укр.)?
или
2) кроме Руси тоже называют гудами мазовшан (и может всех поляков)?
или
3) называют так только Белорусов (или частьбелорусов)?

0

32

Насчёт "гудов" информацией почти не владею.

          А. В.

0

33

Ещё в детстве читал о схожести названий скандинавских и среднеазиатских рек и гор, совсем недавно в интернете , бродя по сайтам вычитал о проникновении скифо-сармато-гунских метисов в скандинавию, что и объясняет пассионарность викингов и наличие тюркской метохондриальной ДНК  у скандинавов. Александр Васильевич, невозможное - возможно?
С уважением ВК

Отредактировано Вадим (2007-07-09 12:17:42)

0

34

Это не тюркский ДНК, а андроновский и восточноевропейский.
   Ладьевики его, естественно, имели.  Тюрки же, ассимилировав значительную часть скифо-сарматов и кое-кого из финно-угров, включили этот ДНК в свой генофонд.
     Мишари, нпример, процентов на 70 -- североевропеоиды, башкиры -- на 55 -- 60.  И т. д.  А их североевропеоидный компонент, гл. о., андроновский и восточноевропейский.

       А. В.

0

35

abakumov написал(а):

2) Как сильно атропологически отличались славяне и германцы времен первой своей встречи и как сейчас обстоит дело?
    И те, и другие -- североевропеоиды.  Ну, несколько различающиеся по набору конкретных типов этой малой расы.

Чем доказывается изначальная североевропеоидность славян? Алексеев, например, считал, что славяне в Восточную Европу пришли из-под Карпат, и были узколицими южноевропеоидами.

0

36

Он спутал праславян и белогрудовцев-северофракийцев, пришедших со стороны юго-восточных Карпат в 12 в. до н. э.
    Праславяне в этот момент -- тшинецковцы (междуречье Одера и Десны, включая и б. ч. Полесья), теснимые тогда со всех сторон.

           А. В.

0

37

З готами і взагалі германцями пов'язують гаплотип А1-В8 системи HLA:

А1-В8 is the most common haplotype in the German Registry. As suggested by G. Rodey [9], this genetic feature could be traced back to the Goths and ancient German tribes.

http://ctt-journal.com/1-1-bubnova-etal-2008may28.html

В росіян він розподіляється так: пітерці - 1.83%, нижегородці - 1.32%, кіровчани - 1.08%, ростовчани - 2.18%, самарці - 4.38%, причому в самарців він, певно, з'явився під впливом поволзьких німців:

The increased frequency of the A1, B8 haplotype in Samara may be due to the mass migration of Germans to the Volga Region, which has taken place since the times of Catherine the Great of Russia in XVIII century.

В українців цього гаплотипа 4.3% (в німців - 8.3%, в австрійців - 4.5%), тобто в українців його чималенький відсоток. :)

Цілком можливо, що українцям він дістався почасти також від бастарнів:

Баста́рны (лат. Basternеi, греч. Βαστάρνας, певкины) — варварский народ, обитавший с конца III в. до н. э. по III век к северу от нижнего Дуная в восточном Прикарпатье. Этническая принадлежность бастарнов окончательно не установлена, наиболее часто их ассоциируют с германцами.

Область расселения бастарнов по письменным источникам примерно локализуется в регионе от Карпатских гор до среднего Днепра. Бастарны зафиксированы впервые в конце III в. до н. э. и прославились своим участием в римско-македонском конфликте около 180 г. до н. э. С начала н. э. они считаются одним из сильнейших народов в Восточной Европе («Европейской Сарматии»). Племя исчезает со страниц истории в 280 году, когда часть его переселилась на территорию Римской империи во Фракию, а другая часть, согласно археологическим свидетельствам, рассеялась под натиском сарматов в бассейне Днепра и возможно приняла участие в этногенезе славян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бастарны

Отредактировано Буревiй (2009-01-26 22:43:11)

0

38

Среди украинцев не столько от бастарнов, сколько. повидимому, от остроготов-черняховцев. Далеко не все они ушли на запад. Черняховский культурный (ну, естественно, и антропологический) субстрат (хотя М. Ю. Брайчевский его и преувеличивал !) существенен у антов-пеньковцев.
    Ну и в третьих (лишь чуть-чуть) -- от варягов.

            А. В.

0

39

З варягами пов'язують гаплотип А2-В7. Нажаль, поки що не знаю скільки його в українців.

0

40

Но готы в значительной степени выходцы из Швеции. И у них гаплотип А2-В7.

           А. В.

0

41

Так, я теж про це думав. В шведів, до речі, 11.5% відсотків А1-В8.
З індо-іранцями пов'язують А1-В17, але, на жаль, не маю даних про те, скільки його в українцях. Було б цікаво порівняти кількість А1-В8 з А1-В17.

Отредактировано Буревiй (2009-01-28 01:07:16)

0

42

С осетинами, или с венгерсками ясами, или с нуристанцами.

     У остальных современных индо-иранцев осталось мало древне-арийской крови.

          А. В.

0

43

А памірські таджики, особливо якщо блондини?

0

44

Я пока не вижу проверенной (в отличие от сведений о нуристанцах) информации о существенном североевропеоидном (андроновского, естественно, варианта) компоненте у таджиеов.

         А. В.

0

45

А в осетинах він присутній в значній кількості?

Отредактировано Буревiй (2009-01-29 18:21:59)

0

46

Меньше, чем у мадьяризированых ясов (у осетин сильнее южноевропеоидный антропологический субстрат), и меньше чем у нуристанцев.
     Кроме того !
   Аланы (основа которых сформировалась в Южном Приуралье) наряду с андроновским имели и существенный восточноевропейский компонент. У остальных же сарматов андроновский тип явно преобладал.  Т. е. аланы -- нетипичные сарматы и нетипичные арии.

           А. В.

0

47

Здравствуйте Александр Васильевич!

Смотрел материалы по Московской области и очень заинтересовался народом - голядь. Некоторые считают их балтами, некоторые финами, другие относят их происхождение к галиндам. Стал уточнять данные по галиндам - опять разноголосица, то германцы, то балты.

Каково ваше мнение о происхождении галиндов и имеют ли они отношение к летописной голяди, ну и соответственно голядь - балты или фины?

С уважением!

0

48

Этноним "галинды" восходит, по-видимому, к названию одного из родов единой балтской общности (сосницкая культура Верхнего Поднепровья 2-й пол. 2-го тыс. до н. э.). В процессе же распада этой общности одна часть рода галиндов попала в состав пруссо-ятвагов, а другая -- в состав восточных балтов (меланхленов).

       А. В.

0

49

Таким образом, галинды выходит не германцы.

Спасибо Александр Васильевич!

0

50

Пане Абакумов, наскільки мені відомо, множина в західнослов'янських мовах утворюється закінченням "ове". Але й в старих пам'ятках російської мови теж зустрічаються приклади вживання цієї форми - наприклад, "зли татарове":

http://www.google.com.ua/search?hl=uk&source=hp&q=зли татарове&btnG=Пошук Google&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Тож закінчення "ове" як ознака множини було колись притаманним праслов'янській мові, а потім в західних слов'ян воно збереглося, а в східнослов'янських мовах поступово зникло? Чи може це закінчення є суто західнослов'янською формою, і в українській мові ("панове, братове") з'явилося під впливом польскої, а  росіяни отримали його у спадок від "ляхів"-вятичів?

Отредактировано Буревiй (2010-04-29 17:47:01)

0

51

Закінчення "ове" як ознака множини було колись притаманним праслов'янській мові, а саме праслов'янам-венедам (пізньо-поморська культура). В західних слов'ян воно збереглося, а в східнослов'янських мовах поступово зникло. Ще в антський період.
     В південно-слов'янських мовах (три склавіно-антських койне) "ове" зберігалося до 14 ст. Особливо в ранньому варіанті церковно-слов'янської мови.
     В "Правді Ярослава" (писаною мовою-предком і російської, і української, і білоруської мов) зазначеного типу звороту ("панове, братове") немає. Нема його і в "Слові про Ігорев похід", і в "Слові про загибель Руської Землі". Російська мова запозичила цей зворот з раннього варіанту церковно-слов'янської наприкінці 13 ст. В українській "ове" з'явився під впливом польскої (в 1-й пол. 17 ст.).

              А. В.

0

52

мн число на -ове -еве (панове, братове) употреблялись только в звательном падеже?
Или в именительном тоже?

0

53

В сучасній українській мові - лише в кличному відмінку (зватєльнoм падєже). В польскій - і в кличному, і в називному (імєнітєльнoм).
В давнину в російській мові вживалося в називному відмінку (Завопили, загалдели зли татарове) і в інших відмінках (Полегло татаровей тьма-тьмущая):

http://www.musorgskiy1839.ru/boris.htm

B давній українській мові теж, здається, вживалося в називному відмінку, але в дешо іншій формі - татаров'я. "Татаров'я йдуть, шабельками бранців тнуть"... Про інші відмінки не знаю.

Отредактировано Буревiй (2010-05-05 18:44:18)

0