Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



культура Ладьевидных топоров и Фатьяновская

Сообщений 61 страница 70 из 70

61

abakumov написал(а):

1. Эсты в Финляндию
2. Карелы, водь, ижора и весь отличаются от финнов сильнее, чем эстонцы

2) А кто ближе к тавастам? Карелы, весь, ижора и водь или суоми с эстами и ливами? Когда те и другие разделились?

abakumov написал(а):

3. Ливы ближе к эстонцам, чем тавасты? Но дальше, чем суоми

3) А когда эсты с суоми отделились в языковом отношении от ливов?

abakumov написал(а):

В 8 в. марийцы распались на горных и луговых
4. Ближайшее финское родство. Совместные племенные структуры. Лидерство там то у луговых, то у горных. Из-за этого одни других не ассимилировали. Этно-культурная близость
5. Горные черемисы переселились на Правый берег Волги в 16 веке

5) А в связи с чем  переселились на Правый берег Волги? В связи с русской экспансией?
4) Так горные от луговых различались ещё до 16 в - то есть ещё тогда (с 8 по 16 вв), когда горные черемисы жили тоже на луговом берегу?

abakumov написал(а):

6) А обе ветви Мордвы - мокша и эрзя - ведь очень давно (ещё во времена Киевской Руси, да и наверное раньше?) были политически противопоставлены друг другу? Почему же они сохранили представление о своём близком родстве и общее сверхэтническое самоназвание - Мордва (или слово Мордва они сами не используют?)?
6. 4 -- 8 вв. н. э. единая политическая структура, ассимиляция мокшой предков эрзи и утверждение общего экзо-этнонима -- "мордва". После же 8-го века -- "отдельное плаванье", собственные самоназвания. Однако соседи и тех, и других называют -- мордва

6) Т е культурно-истрорической общности между собой мокша и эрзя не ощущали аж до 20 в?

0

62

2. К тавастам (еми) ближе карелы, весь и ижора, чем водь, суоми с эстами и ливами. Предки первыж разделились с емью где-то в 5 в. н. э. Предки вторых же (с тавастами же) на рубеже Н. Э.
Нынешняя емь почти полностью перешла на суомский язык.

3. Где-то в 5-6 вв.

5. В связи с разгромом русскими западных "улусов" Казанского ханства. Колонизация, совместно с русскими и мордвой.

4. Да.

6. Ощущали друг друга как родственные (но разные) народы. Ну и единственные из соседей, которых можно понять и без толмача (хотя и со "скрипом").

0

63

А какая-то археологическая культура соответствует распространявшемуся из эстонии эсто-(водско?)-суомскому этносу?
Когда водский язык отделился от сумского и от чудского?

Отредактировано Alexy (2013-05-29 20:04:24)

0

64

1. Культура каменных могильников. По крайней мере -- её поздний этап.

2. Где-то в 8 в.

0

65

То есть чудь с сумью ближе по языку, чем чудь с водью?
Тут  http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_к … огильников почему-то ничего не пишется об этой культуре на северном берегу финского залива - там, где живёт сумь

Помимо Эстонии и северной Латвии, каменные могильники были обнаружены на южном побережье Финского залива, восточнее реки Наровы, их датируют первой половиной I-го тысячелетия н.э. и относят к памятникам древней води

Отредактировано Alexy (2013-05-29 20:42:26)

0

66

Там какая-то метисная к-ра с юго-западной емью. Эта к-ра ещё чётко не идентифицирована.

0

67

1) Были ли на культуру каменных могильников какие-то германские (из Скандинавии?) влияния и вселениямигрантов?

abakumov написал(а):

Эстонцы и суоми разделились где-то в 10-11 вв. Вот почему эстонцы могут понимать финское телевидение
Водский язык отделился от сумского и от чудского где-то в 8 в

2) То есть чудь с сумью ближе по языку, чем чудь с водью?

abakumov написал(а):

Так горные черемисы от луговых различались ещё до 16 в - то есть ещё тогда (с 8 по 16 вв), когда горные черемисы жили тоже на луговом берегу?

3) И как предки горных тогда назывались? Они различались и археологически?

0

68

1. На позднем этапе -- шведские "импорты". Ну и тогда же -- относительно изолированные поселения свионских колонистов.

2. Немного ближе.

3. Похоже, что и горные, и луговые марийцы самоназывались одинаково.

0

69

3) А откуда известно, что они различались? Только из языковых данных? Или существовало две политических группировки?

0

70

Только из языковых данных.

0