1) А когда именно текстильщики вытеснили с севера марьяновцев?
1. В 1-й пол. II тыс. до н. э.

2) Откуда именно и когда именно пришли сами текстильщики?
2. Из среднего Предуралья. От одной из пост-шигирских культур. Какой именно из них, не знаю. Вот почему у меня ещё нет блок-схемы на финно-угорский этногенез.

3) Издалека с востока? Или они были автохтонами районов к северу от Верхней Волги (и потомками культуры ямочно-гребенчатой керамики)?
3. Нет не ямочно-гребенчатники. Вероятно, что из долины р. Белой и шире (вплоть до Урала).

1) А во 2 половине II тыс до н э текстильщики продолжали расширять свой ареал или нет?
1. Пожалуй.

2) Если да то в каких направлениях?
2. На запад и северо-запад.

3) Возможно верхневолжские текстильщики двинулись с верхней Волги, Мологи, Щексны, Костромы и Унжи обратно на восток?
3. Нет. С востока шло давление новых групп финнов.

1) Носителем приказанской к-ры была, по-видимому, одна из финских групп. Возможно, что пра-марийцы. Как в том случае, если бы мурома и меря были в составе (о чём неизвестно) марийской языковой группы. Так и тогда, когда бы меря были балто-финнами, а мурома частью марийской группы.

2) Фёдоровськая же к-ра -- территориальный вариант андроновской (восточно-иранской по языку).

3) Носители черкаскульськой культуры -- поздние пра-угры.

Приказанцы со Среднего Урала-Передуралья.
Черкасульцы -- потомки выдвинувшихся из Среднего Зауралья носителей аятской к-ры.

Трудно сказать. Нет всей полноты археологических данных.

3) Примерно в 30-веке до н. э.
2) В 25 в. до н. э. отделились пра-пермяне. От волго-балто-финнов.
1) В 20 в. до н. э. волго-балто-финны распались на западно-финнов, пра-марийцев и пра-мордвинов.
Где-то в 13-12 вв. до н. э. западно-финны разделились на пра-саамов и пра-балтофиннов.
На рубеже Н. Э. балтофинны начали разветвляться на ряд подразделений.
В 6-7 вв. -- мордва на мокшу и эрзю.
В 8 в. марийцы на горных и луговых.
И тогда же пермяне на удмуртов и коми.

1) Балтофинны - это из современных:  суоми, тавасты, карелы, водь, вепсы, ижора, ливы, эстонцы и сету.
2) Не все они "разбежались" сразу в 1 в. н. э. Одни раньше, другие позже. Эстонцы и суоми разделились где-то в 10-11 вв. Вот почему эстонцы могут понимать финское телевидение.
3) Мокша от эрзи и луговые марийцы от горных различаются как украинцы (или русские, или белорусы) от подкарпатских русинов. Или так, как чехи от словаков. Или так, как тирольцы от баварцев (или от австрийцев). Т. е., где-то на стыке понимания-непонимания.

1) А разве водь существует? Это ингерманландские финны? Или ингерманландские финны - это всё-таки ижорцы старых времен?

1. Нет! Это разные народы.  Водь (вадьякко) существует до сих пор. Их сейчас 64 человека. Ижорцев же (ингерманландцев) -- порядка тысячи.

P.S. Что за диссертацию Вы пишете?

Собственно говоря я и засомневался, что Вы что-либо пишете.
Меня озадачил слишком большой разброс Вашей палео-этнотематики. От саамов и до иберов!
Из-за этого разнотемья я и почувствовал, что у Вас всего лишь любопытство.
И то неплохо.

1) В 25 в. до н. э. отделились пра-пермяне. От волго-балто-финнов.
Так это же уровень различий, как между индо-иранцами и греко-фрако-армянами, если не больше?

1. Это уровень различий такой же, как между индийцами, иранцами и дардами.
1а. Уровень различий между индо-иранцами, фракийцами и армяно-фригийцами -- где-то примерно 56 -- 53 столетия.

2) В 20 в. до н. э. волго-балто-финны распались на западно-финнов, пра-марийцев и пра-мордвинов.
А это же уровень различий, как между германцами и балто-славянами?

2. Это уровень различий такой же, как между западно-иранцами (полтавкинцами-срубниками) и восточно-иранцами (синташтинцами-андроновцами).
2а. Уровень семантико-грамматических различий между германцами и балто-славянами -- 6 тысяч лет. Некоторых палео-лингвистов ввёл в заблуждение балтославянский суперстрат у средних прагерманцев (носителей культуры ладьевидных секир).

1) Когда разошлись балтские и славянские языки?
1. Во 2-й четв. II тыс. до н. э. На заключительном этапе средне-днепровской культуры.

2) Уровень различий наверное такой же, как между кельтами, иллирийцами и романцами?
2. Между кельтами и романцами -- 53 столетия.
2а. Между иллирийцами и романцами (иллирийцами и кельтами) -- 6 тысяч лет родства.

3. О 6-тысячелетнем родстве индоевропейцев писали братья Гримм, О. Шрадер, А. Неринг, А. Шахматов, А. Соболевский, М. Фасмер, О. Трубачёв.
Первые четверо из них вычислили такую хронологию путём реконструкций грамматических форм (и праформ) вплоть до единых пра-праформ.
Нынешняя новомодняя система лексических реконструкций по формуле Сводеша-Старостина неточна. Словарные заимствования по хронологическим рубежам неравномерны, а праформные семантико-грамматические изменения -- консервативны и равно-временнные.

1) 3000 лет до н э уже разделилось 4 известные индоевропейские группы и (в их составе -- минимум 13 подгрупп).
Кентумовцы (пра-эллины, пра-германцы, пра-кельты, пра-умброоски и пра-латинофалиски), сатемовцы (пра-балтославяне, пра-армянофригийцы, арии [ирано-дардо-индо-нуристанцы] и пра-фракийцы), пра-анатолийцы (пра-хетты и пра-лувийцы) и пра-иллиро-пеласги (пра-иллирийцы и пра-протофилистимляне).
   Ареал уже (к 30 в. до н. э.) немаленький. Степь и большая часть лесо-степи Восточной Европы, Волго-Яицкое Междуречье, Зап. и Центр. Полесье, долина Десны, Верхнее Поднепровье, Валдай, Чудское озеро, большая часть Польши (без её северной части), Хорватия, Словения, Венгрия, Восточная Австрия, Моравия, Южная Чехия, Балканский п-ов (без его северо-восточной части и без почти всей Греции) и сев.-зап. "угол" Малой Азии.

2) Афразийская не семья, а макро-семья -- ровестница ностратийской макро-семье.
Семиты ешё в 40-м в. до н. е. распались на 3 ветви. Довольно-таки рано разветвились и кушиты, и хауса. Берберы, правда, распались где-то в 20-м в. до н. э. У древних же египтян -- уникальный моно-лингвогенез.

И на википедии пишут, что "Культура сетчатой керамики ... сложилась на основе элементов ямочно-гребенчатой керамики, фатьяновской и поздняковской, причём последняя отчасти синхронна сетчатой. Послужила мощным субстратом для сложения различных финно-угорских археологических культур ананьинского круга древностей, однако принадлежность собственно сетчатой керамики финно-уграм последнее время оспаривается рядом исследователей"
Т е что она не является привнесеной с востока или юго-востока

Отредактировано Alexy (2013-05-16 16:20:50)

1) А кто переселился куда перед 10-11 вв - эстонцы в Финляндию или финны в Эстонию?

2) Карелы, водь, ижора и весь отличаются от финнов так же или сильнее, чем эстоны?

3) Ливы ближе к эстонцам, чем суоми и тавасты? Или дальше?

4) Странно, что при таких различиях обе ветви Марийцев осознают между собой некое культурно-политическое родство?
У них одинаковые самоназвания? А русские и тех и тех называли черемисами?

5) Когда горные черемисы вселились на правый берег Волги?
Они всегда были политически противопоставлены чувашам и мокше?

6) А обе ветви Мордвы - мокша и эзя - ведь очень давно (ещё во временга Киевской Руси, да и наверное раньше?) были плитически поротивопоставлены друг другу? Почему же они сохранили представление о своём близком родстве и общее сверхэтническое самоназвание - Мордва (или слово Мордва они сами не используют?)?