Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Червенські городи.

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Пане Абакумов, маю до Вас запитання щодо так званих "Червенських городів".

Хто там спочатку жив - західнослов'янські лендзяни ("ляхи") чи східнослов'янські білі хорвати? Коли князь Володимир в 981 р. завоював ці міста - хто там жив?

Отредактировано Буревiй (2020-02-10 22:14:34)

0

2

На северо-востоке (Червень, Белз, Волынь [Владимир-Волынский]) - дулебы (волыняне).
     На юго-западе (Перемышль, Санок) - белые хорваты.

0

3

Отже, нищенаведена польска мапа не є вірною?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Plemiona_polskie.png/1280px-Plemiona_polskie.png

Якщо так - то де вони мешкали, ці лендзяни/ледзяни?

Бо зустрічав я і польські джерела, які визнають, що територія "Червенських городів" належала до східних слов'ян, і російські, які стверджували, що не тільки "Гроди Червенськіє", а взагалі вся Галичина була заселена ледзянами. )

Отредактировано Буревiй (2020-02-12 17:27:59)

0

4

Карта - (относительно юго-востока расселения лехитов!) абсолютно неверна!
  Лендзяне обитали между вислянами и мазовшанами. По среднему течению Вислы (согласно Баварскому Географу). Похоже, что вислян (ещё до Мешко I) серьёзно потеснили висляне. Возможно, что среди дружинников-оккупантов Червенских городов лендзяне составляли существенный компонент. Как при Мешко, так и при Болеславе Храбром.

0

5

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Tribes_geograf.jpg

Местоположение племен из «Баварского географа» по Й. Херрману.

(33) Lendizi.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баварский_географ

Lendizi - це, звичайно, лендзяни. Але якщо так, то виходить, що Галичина взагалі лендзянська, а не тільки Червенські городи? Чи цей Херрман помилявся?

0

6

Гипотеза Херрмана по лендзянам несколько субъективна. По тексту Географа Баварского нет чёткости их идентификации между Вислой, Сяном и Зап. Бугом.

0

7

Пане Абакумов, а що саме сказано в Баварського Географа щодо локализації лендзян? І якщо в нього немає їх чіткої ідентифікації в регіоні між Віслою, Сяном і Західним Бугом, то чому Ви так певні того, що перша мапа в цій гілці є цілком невірною стосовно локализації лендзян в (майбутній) Червоній Русі?

Отредактировано Буревiй (2020-02-12 23:24:07)

0

8

"Повесть Временных лет" (и предшествующая ей древнейшая летопись) локализует белых хорватов и дулебов именно на территории, которую Херрман "отдаёт" лендзянам в своей интерпретации "Географа Баварского".

0

9

А ця мапа є більш правильною (принаймні, стосовно локализації лендзян)?

http://www.pgsca.org/files/Maps/SLAV%20Origins_700.jpg

Чи, може, за віссю "північ-південь" лендзян розташовано вірно, а за віссю "схід-захід" - невірно, вони мають бути значно західніше?

Отредактировано Буревiй (2020-02-13 17:17:11)

0

10

Совершенно верно! Явный сдвиг.
   Да и поляне (восточнославянские) на этой карте очевиднейше сдвинуты на восток.
   Уличи и тиверцы поменяны местами.
   И. т. д.

0

11

І волинян, здається, надто вже посунуто на південний схід.
Прип'ять з Бугом з'єднано в одну ріку. :)

Але білих хорватів, схоже, локалізовано більш-менш точно.

Отредактировано Буревiй (2020-02-13 21:52:07)

0

12

Ще одна цiкава мапа:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Slavic_peoples_9c_map.jpg

Тут лендзян зображено не на схід, а на захід від Вісли. :)

0

13

На счёт лехитов это более верная карта. Особенно лендзян.
      Хотя! Не без дефекта.
   Бодричи не указаны, а лютичи "продвинуты" к Балтийскому морю.

0

14

Мабуть, історичні мапи рідко бувають бездоганними. :)

Отредактировано Буревiй (2020-02-14 15:41:52)

0