Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Славяне и финно-пермские племена. Пропорция населения.


Славяне и финно-пермские племена. Пропорция населения.

Сообщений 121 страница 150 из 204

121

Бранко написал(а):

Согласен. Тут я не буду спорить ни с тобой, ни з Гусар:
Гусар Владислава Анатольевна. Оценка разнообразия гаплотипов митохондриальной ДНК населения Украины. : Дис ... канд. наук: 03.00.15 - 2008.
5. Расчет частот гаплотипов в выборке пациентов с клинически установленной митохондриальной патологией продемонстрировал наличие евроспецифичних гаплогрупп: H, pre-V, V, J, T, U, I, W и X, суммарная частота которых составила 86.0%. Азиатские гаплогруппы (А и C) выявлены с частотой 4.0%. Показана высокая частота гаплогрупп U5 (14.0%), Т (16.0%) и Х (8.0%) в исследуемой выборке, по сравнению с контрольной, которая, вероятнее всего, обусловлена ​​гипервариабельнистю позиций 16189 и 16294, которые содержатся в основных нуклеотидных мотивах данных гаплогрупп.
6. Подробное филогенетический анализ гаплотипов в популяции украинских продемонстрировал сходство с генофондом европейских популяций.
Наличие общих типов мтДНК с финно-угорскими и германскими популяциями обусловлена ​​существенной ролью процессов ассимиляции и метисации в этногенезе украинцев.

wwwdlib.com.ua/otsinka-riznomanittja-haplotypiv-mitokhondrialnoyi-dnk-naselennja-ukrayiny.html

Знову цей ідіот про Гусар белькоче!  :rofl:
Дурнику, про це ми з тобою вже багато разів розмовляли, зокрема й на цьому сайті. І тут:

Метисация и ассимиляция финоугров украинцами.

І тут:

Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/

І тут:

Сегеда. Интервью. Украинцы.

Але ти вірний собі - заткнувшися тоді й посидівши якийсь час з засунутим в дупу язиком, ти, наче набридлива шавка, знову й знову починаєш тявкати те, що вже сто разів обговорювалося з незмінним результатом - твоїм "абдєливанієм"!  :D

Не спорь с Алексеевым.

К ПРОИСХОЖДЕНИЮ ОСНОВНОГО
АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО КОМПОНЕНТА
В ЭТНОГЕНЕЗЕ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН
Современные краниологические серии восточнославянских
народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых
идет речь, больше сближаются с западнославянскими и южнославянски-
ми группами, чем с восточнославянскими,. Это сходство можно проил-
люстрировать данными, содержащимися в табл, 19. Она взята из статьи
61. С. Великановой 'г1964) с добавлением вариаций указателей в совре-
менных восточнославянских сериях. Больше всего это сходство с запад-
нославянскими и южнославянскими группами характерно для русских.
Они даже более высоколицы, чем южные славяне, и сближаются с гер-
манцами. Для белорусов и украинцев это сходство проявляется в вари-
ациях носового профиля,тогда как по орбитному и верхнему лицевому
указателям они все же сближаются с восточнославянскими группами
эпохи средневековья. Полагаю, что такое сходство с западными славя-
нами,можно трактовать как свидетельство в пользу западного и юго-
западного пути проникновения основного антропологического типа в со-
ставе восточнославянских народов на территорию Украины, Белоруссии
и Русской равнины
Отредактировано Бранко (Сегодня 07:12:49)

Скажи це Балановським, ідіоте! А то вони, мабуть не читали Алексеєва і взагалі забули з тобою проконсультуватися, раз пишуть таке:

"...в современном русском населении отчётливы черты так называемых «субстратных» антропологических типов. Основным из них является «финно-угорский субстратный пласт», то есть антропологический тип дославянского населения, говорившего на финно-угорских языках."

...антропология может выделить в составе русского населения и финно-угорский, и балтский, и иные субстратные пласты. Однако, увы, антропология не может обнаружить сам «суперстрат» - тот собственно славянский антропологический тип, который включил в себя все дославянские субстраты...

...вся совокупность данных, рассматриваемых в этой книге, свидетельствует как раз о значительной или даже определяющей роли финно-угорского субстрата в формировании структуры русского генофонда."

:D  :D  :D

Отредактировано Буревiй (2013-07-26 17:30:07)

0

122

Буревiй написал(а):

Метисация и ассимиляция финоугров украинцами.

І тут:

Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/

І тут:

Тут и тут и тут...

Это ты сейчас с кем разговарилвал? С мадам Гусар? Ты плохо мову розумеэш? тебе ясно сказано, что украинцы-есть результат панмиксии с финоуграми.

-что не ясно, спрашивай, переведу на руський.

:flag:

0

123

Буревiй написал(а):

..в современном русском населении отчётливы черты так называемых «субстратных» антропологических типов. Основным из них является «финно-угорский субстратный пласт»,

Субстрат, дубине. А СУПЕРСТРАТ  якой у руських? :idea:

0

124

Буревiй написал(а):

І тут:

Сегеда. Интервью. Украинцы.

- Серед корінних жителів України переважають високорослі або ті, в кого зріст вище за середній - для українців це 169-170 сантиметрів на кінець 1960-х. Зараз ми трішки підросли. Переважає темне волосся й темні очі. Круглоголові - голова змінилася в добу середньовіччя. Можливо, це сталося через притік генів зі Сходу, адже в період Великого переселення народів Україна була коридором, через який пройшли гуни, авари, печеніги, половці, татари. Серед них було багато круглоголових.

Это дупа, Буревой. Появно украинци-это тюрки, размовляющие польской мовой.

0

125

Бранко написал(а):

Буревiй написал(а):
Метисация и ассимиляция финоугров украинцами.
І тут:
Генетика деяких народів за даними http://i-gene.ru/
І тут:Тут и тут и тут...
Это ты сейчас с кем разговарилвал? С мадам Гусар? Ты плохо мову розумеэш? тебе ясно сказано, что украинцы-есть результат панмиксии с финоуграми.
-что не ясно, спрашивай, переведу на руський.

Я з тобою, дебілом, розмовляю. І тобі, дебілові, нагадую, що це твоє про Гусар белькотіння вже розбиралося в гілках, на які я щойно дав посилання, з законімірним результатом - твоїм "абдєливанієм" і ганебною втечею. Ще раз дати на це посилання? З першого разу "нє дашло"? :D

0

126

Бранко написал(а):

Буревiй написал(а):
..в современном русском населении отчётливы черты так называемых «субстратных» антропологических типов. Основным из них является «финно-угорский субстратный пласт»,Субстрат, дубине. А СУПЕРСТРАТ  якой у руських?

А суперстрат (слов'янський) в москалях не знайдено, тільки різні субстрати, серед яких фіно-угорський основний - про це Балановські пишуть чорним по білому. Теж "нє дашло"?  :rofl:

Отредактировано Буревiй (2013-07-27 19:16:09)

0

127

Бранко написал(а):

Буревiй написал(а):
І тут:
Сегеда. Интервью. Украинцы.- Серед корінних жителів України переважають високорослі або ті, в кого зріст вище за середній - для українців це 169-170 сантиметрів на кінець 1960-х. Зараз ми трішки підросли. Переважає темне волосся й темні очі. Круглоголові - голова змінилася в добу середньовіччя. Можливо, це сталося через притік генів зі Сходу, адже в період Великого переселення народів Україна була коридором, через який пройшли гуни, авари, печеніги, половці, татари. Серед них було багато круглоголових.

Это дупа, Буревой. Появно украинци-это тюрки, размовляющие польской мовой.

І про це інтервью Сегеди ми теж розмовляли (з відомим результатом - твоїм абдєливанієм і ганебною втечею) , і теж не далі як вчора я дав на це посилання. Не доходить, бідахо?  :rofl:

0

128

У первославян 2 "шахматовские" прародины!
Ранние праславяне (поздний этап среднеднепровской культуры) внешне напоминали центрально-полищукоа, брянцев, орловцев, восточно-полищуков и юго-восточных белорусов.
Поздние же праславяне (поморская (правильнее было бы её назвать -- мазурско-поморской!) культура) внешне напоминали современных мазуров (без, естественно, варшавян).

0

129

Буревiй написал(а):

І про це інтервью Сегеди ми теж розмовляли

И шо с того шо размовляли? Это как то отменяэ, шо украинцы-цэ тюрки размовляющие польской мовой?

:flag:

abakumov написал(а):

У первославян 2 "шахматовские" прародины!

http://i043.radikal.ru/0901/d5/1dcd259e3aeb.jpg

0

130

Буревiй написал(а):

А суперстрат (слов'янський) в москалях не знайдено, тільки різні субстрати,

Ну дык и в украицях нема: "Наличие общих типов мтДНК с финно-угорскими и германскими популяциями обусловлена ​​существенной ролью процессов ассимиляции и метисации в этногенезе украинцев."

:D

0

131

А чего западнгые финны (выделенные желтым пунктиром0 оказались на Припяти?

0

132

Alexy написал(а):

А чего западнгые финны (выделенные желтым пунктиром0 оказались на Припяти?

Потому что прародина славян по Шахматову между неманом и двиной.

0

133

Бранко написал(а):

И шо с того шо размовляли? Это как то отменяэ, шо украинцы-цэ тюрки размовляющие польской мовой?

Ну, поблазнюй, ідіоте, поблазнюй!  :D

Бранко написал(а):

Ну дык и в украицях нема: "Наличие общих типов мтДНК с финно-угорскими и германскими популяциями обусловлена ​​существенной ролью процессов ассимиляции и метисации в этногенезе украинцев."

Для дебілів - ще раз посилання на гілку, де це вже обговорювалося (з відомим результатом - твоїм абдєливанієм і втечею):

Метисация и ассимиляция финоугров украинцами.

:D

Отредактировано Буревiй (2013-07-30 14:46:54)

0

134

Буревiй написал(а):

Метисация и ассимиляция финоугров украинцами.

:D

Ты против?

0

135

А, А. Шахматов великолепно семантико-грамматически вычислил как раннее, так и позднее праславянские единства. Как и их хронологию! Чего нельзя сказать о его попытке географической привязки означенных прародин.

0

136

Бранко написал(а):

Буревiй написал(а):
Метисация и ассимиляция финоугров украинцами.
Ты против?

Проти чого, дебіле? Проти твого ідіотизму та "лєплєнія гарбатава"? Мабуть, ні - блазнюй і далі, сміх - справа для здоров'я  корисна!  :rofl:

0

137

Буревiй написал(а):

Метисация и ассимиляция финоугров украинцами.
    Ты против?

Проти чого, дебіле?

Не протэ чего, идиоте, а протэ кого.

ты против НАН Укрийни? дебилэ?

:tomato:

0

138

Бранко написал(а):

Буревiй написал(а):
Метисация и ассимиляция финоугров украинцами.
    Ты против?
Проти чого, дебіле?Не протэ чего, идиоте, а протэ кого.
ты против НАН Укрийни? дебилэ?

Ні, дебіле, я зовсім не проти НАН України.  :playful:
Я проти ідіотських висновків, які такі дебіли як ти намагаються висмоктати з разультатів, отриманих в НАН України.  :D

Отредактировано Буревiй (2013-08-12 15:50:53)

0

139

Буревiй написал(а):

і, дебіле, я зовсім не проти НАН України.  :playful:
Я проти ідіотських висновків, які такі дебіли як ти намагаються висмоктати з разультатів, отриманих в НАН України.

Аха. Т.е. это я пысав: Наличие общих типов мтДНК с финно-угорскими и германскими популяциями обусловлена ​​существенной ролью процессов ассимиляции и метисации в этногенезе украинцев."

:D

0

140

Бранко написал(а):

Буревiй написал(а):
і, дебіле, я зовсім не проти НАН України. 
Я проти ідіотських висновків, які такі дебіли як ти намагаються висмоктати з разультатів, отриманих в НАН України.Аха. Т.е. это я пысав: Наличие общих типов мтДНК с финно-угорскими и германскими популяциями обусловлена ​​существенной ролью процессов ассимиляции и метисации в этногенезе украинцев."

Це писав не ти. А от ідіотські висновки з цього намагаєшся робити ти.  :D
Дати тобі, дебілові, ще раз посилання на гілки, де твоє белькотіння з цього приводу вже розбиралося з відомим результатом - твоїм абдєливанієм і ганебною втечею?  :rofl:

Отредактировано Буревiй (2013-08-19 15:26:58)

0

141

Буревiй написал(а):

А суперстрат (слов'янський) в москалях не знайдено, тільки різні субстрати, серед яких фіно-угорський основний - про це Балановські пишуть чорним по білому. Теж "нє дашло"? 

Отредактировано Буревiй (2013-07-27 22:16:09)

Балановские - не антропологи, а генетики. Поэтому они всего лишь повторяют ошибочные выводы Алексеевой, которой не жить не быть нужно было найти "финно-угорский" субстрат.  Посмотрите работу Ефимовой по этой же теме - она разбивает средневековые краниологические серии славян на 4 кластера, и кривичи у нее попадают в один кластер с полянами, северяне - с вятичами и т.д. Что касается "славянского суперстрата", то его в русских искать не надо - антропологически русские более гомогенны, нежели украинцы (а вот генетически наоборот). Основа русского расового типа - это кордиды (восточные нордиды) и балтиды.

В стремлении российских ученых во что бы то ни стало найти в славянах-русских финно-угорский субстрат есть определенный политический заказ - необходимо обосновать общность русских с финно-пермскими народами России. Но на практике мы имеем дело только с одним процессом - обрусением (ославяниванием) этих малых финно-пермских народов. А это лишь подтверждает мощную славянскую основу русских.

0

142

Влад написал(а):

Буревiй написал(а):
А суперстрат (слов'янський) в москалях не знайдено, тільки різні субстрати, серед яких фіно-угорський основний - про це Балановські пишуть чорним по білому. Теж "нє дашло"? 
Отредактировано Буревiй (2013-07-27 22:16:09)Балановские - не антропологи, а генетики. Поэтому они всего лишь повторяют ошибочные выводы Алексеевой, которой не жить не быть нужно было найти "финно-угорский" субстрат.  Посмотрите работу Ефимовой по этой же теме - она разбивает средневековые краниологические серии славян на 4 кластера, и кривичи у нее попадают в один кластер с полянами, северяне - с вятичами и т.д. Что касается "славянского суперстрата", то его в русских искать не надо - антропологически русские более гомогенны, нежели украинцы (а вот генетически наоборот). Основа русского расового типа - это кордиды (восточные нордиды) и балтиды.
В стремлении российских ученых во что бы то ни стало найти в славянах-русских финно-угорский субстрат есть определенный политический заказ - необходимо обосновать общность русских с финно-пермскими народами России. Но на практике мы имеем дело только с одним процессом - обрусением (ославяниванием) этих малых финно-пермских народов. А это лишь подтверждает мощную славянскую основу русских.

Балановська саме-таки антрополог - зокрема ("ф чяснасті") вона багато років викладала ("прєпадавала") дерматогліфіку. Це по-перше.
По-друге, висновки можна робити й за генетичними даними, і висновок щодо дуже значної фіно-угорської складової в росіянах на підставі саме генетичних даних Балановська-Лімборська-Хуснутдінова зробили досить давно.
По-третє, українці більш гомогенні ніж росіяни і за генетичними даними, і за антропологічними (75-80% українців належать до одного антропологічного комплексу - придніпровського, натомість росіяни розділені на купу різних комплексів) і це цілком природно ("єстествінна"), адже антропологія закладається саме генетикою, вони між собою беспосередньо пов'язані. (Хоча до чого тут гомогенність, яке вона має відношення до наявності слов'янського суперстрату - щось не збагну  :dontknow: ).

Так що "мощная славянская аснова русскіх" існує хіба що у Вашій уяві.  :D

Отредактировано Буревiй (2013-09-20 23:51:12)

0

143

Буревiй написал(а):

По-третє, українці більш гомогенні ніж росіяни і за генетичними даними

Так это ж плохо. Это говорит о том, что перетряхнуло Украину так, что хрен найдешь потомка тюрка, половця, древлянина, полянина или турка в степях украины. тем показателен ЦУ там коктейль так взболтали, ще не знают к какому тюркскому племени надлежали предки украинцив.

Рудич:

Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975). Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья. В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея. К сожалению, антропологический материал степной зоны между Днепром и Дунаем изучены недостаточно, что делает невозможным искать аналогий. На отдельных черепах из славянских погребений Среднего Поднепровья XVI-XVII вв. зафиксированы монголоидные примеси, которые трудно связать с аланами и болгарами. Черепа с признаками монголоидности или монголоидных воздействий находят на разных могильниках Вышгорода, Чигирин, Суботов, Киева, Меджибож. В домонгольскую эпоху наиболее четко монголоидные черты прослежены в группах печенегов и половцев Украины, а также в сборной серии кочевников южных раионов. В послемонгольское время можно выделить часть ногайцев и мусульманского населения Крыма, хотя в целом эти группы антропологически пестрые (Круц 2003). Однако все указанные (за исключением населения Крыма) отличаются значительной высотой лица, а на могильниках позднесредневековых украинских (в том числе и Вышгорода) не виден существенный прирост высоты лица и вообще концентрации высоколицих форм, а обнаружены лишь отдельные высоколицые черепа. Следует заметить, что антропологи, к сожалению, не обладают информацией о морфологический тип целого ряда степных групп (торков, берендеев и др.). Наличие потомков кочевников на средневековых могильниках района Тясмина (Чи - Гирин, Суботов) можно было ожидать , что регион издавна находился в зоне степных воздействий. Однако возникает вопрос: откуда такое сильное степное влияние на таком севрном могильнике, как Вышгород?

0

144

В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея.

Вышгород. Скилиьки километрив вид Киева? И людыны як в Старом Орхее.

А шо такэ Стрий Орхей, а Буревош?

http://s017.radikal.ru/i432/1207/68/7b6993d4b1ce.jpghttp://s017.radikal.ru/i432/1207/68/7b6993d4b1ce.jpg

9% словьянского типу и 25% монголоидного -остальное румуньцы и греки.

Хошь твою фотку покажу, чтоб люди знали, як выглядит это тип?

0

145

Буревiй написал(а):

Балановська саме-таки антрополог - зокрема ("ф чяснасті") вона багато років викладала ("прєпадавала") дерматогліфіку. Це по-перше.
По-друге, висновки можна робити й за генетичними даними, і висновок щодо дуже значної фіно-угорської складової в росіянах на підставі саме генетичних даних Балановська-Лімборська-Хуснутдінова зробили досить давно.
По-третє, українці більш гомогенні ніж росіяни і за генетичними даними, і за антропологічними (75-80% українців належать до одного антропологічного комплексу - придніпровського, натомість росіяни розділені на купу різних комплексів) і це цілком природно ("єстествінна"), адже антропологія закладається саме генетикою, вони між собою беспосередньо пов'язані. (Хоча до чого тут гомогенність, яке вона має відношення до наявності слов'янського суперстрату - щось не збагну   ).

Так що "мощная славянская аснова русскіх" існує хіба що у Вашій уяві. 

Отредактировано Буревiй (Сегодня 02:51:12)

Дерматоглифика сама по себе не способна выявить какой либо "фино-угорский" вклад в русский антропотип. Поэтому она может лишь служить подспорьем в комплексном антропологическом и генетическом изучении русского этноса.
Генетические данные, по свидетельству самих Балановских, ставят значительность фино-угорского субстрата у русских под большой вопрос. Цитата из их работы 2011 года, посвященной русским северным популяциям, наиболее отличным от общеславянских:

  По данным о полиморфизме Y хромосомы (отражающей наиболее дифференцированные линии наследования) все популяции Архангельской области входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми…

По митохондриальной ДНК (отражающей материнские линии наследования) Русский Север обнаруживает близость с еще более обширным массивом народов Северной Европы. Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.

"ГЕНОФОНД РУССКОГО СЕВЕРА: СЛАВЯНЕ? ФИННЫ? ПАЛЕОЕВРОПЕЙЦЫ?"

Авторы: Балановская1, Д.В. Пежемский2, А.Г. Романов1, Е.Е. Баранова3, М.В. Ромашкина3,4,
А.Т. Агджоян5, А.Г. Балаганский1, И.В. Евсеева1,6, Р. Виллемс7, О.П. Балановский1,3
1 Медико-генетический научный центр РАМН, Москва
2 НИИ и Музей антропологии МГУ, Москва
3 Институт общей генетики им.Н.И. Вавилова РАН, Москва
4 Мордовский государственный университет им. Н.П. Огарёва, Саранск
5 Харьковский государственный университет им. В.Н. Каразина, Харьков, Украина
6 Anthony Nolan blood cancer charity, Лондон, Великобритания
7 Эстонский биоцентр, Тарту, Эстония

Думаю, после этого утверждения давать цитаты Балановских из их более ранних работ бессмысленно.

Что касается украинцев, то это тоже славяне, как и русские, только вместо финского и балтского субстратов у них основными являются субстраты иранский и тюркский. Спорить с этим бессмысленно, т.к. это признают сами украинские ученые. например Сегеда.

0

146

Бранко написал(а):

Так это ж плохо. Это говорит о том, что перетряхнуло Украину так, что хрен найдешь потомка тюрка, половця, древлянина, полянина или турка в степях украины. тем показателен ЦУ там коктейль так взболтали, ще не знают к какому тюркскому племени надлежали предки украинцив.

Твої шизофреничні "ізмишлізми", ідіоте, мені нецікаві. Ти не знав? )))

Бранко написал(а):

В популяции из Вышгорода статистически и морфологично достаточно близки серии с Лимбаря и Старого Орхея.
Вышгород. Скилиьки километрив вид Киева? И людыны як в Старом Орхее.
А шо такэ Стрий Орхей, а Буревош?
http://s017.radikal.ru/i432/1207/68/7b6993d4b1ce.jpg
9% словьянского типу и 25% монголоидного -остальное румуньцы и греки.
Хошь твою фотку покажу, чтоб люди знали, як выглядит это тип?

А це що і звідки, ідіоте? Посилання ("ссилак"), як завжди, не буде?)))
Бідолашний ідіот Бранко - все він намагається відшукати щось, що можна було притягнути за вуха до його марення про те, що буцімто українці це не слов'яни, а монголи та балканці!  :rofl:

Отредактировано Буревiй (2013-09-21 19:05:15)

0

147

Влад написал(а):

Дерматоглифика сама по себе не способна выявить какой либо "фино-угорский" вклад в русский антропотип. Поэтому она может лишь служить подспорьем в комплексном антропологическом и генетическом изучении русского этноса.

Так Балановські й зробили саме комлексний аналіз - і соматологія, і дерматогліфіка, і класичні генні маркери, і аутосомні, і однобатьківські і дісйшли висновку, що "вся совокупность данных, рассматриваемых в этой книге, свидетельствует как раз о значительной или даже определяющей роли финно-угорского субстрата в формировании структуры русского генофонда."
На жаль, одононтологічні дані вони не досліджували, але одонтологія теж свідчить про щонайменше "значітєльнасть" участі фіно-угрів в етногенезі росіян.)))

Влад написал(а):

По данным о полиморфизме Y хромосомы (отражающей наиболее дифференцированные линии наследования) все популяции Архангельской области входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми…
По митохондриальной ДНК (отражающей материнские линии наследования) Русский Север обнаруживает близость с еще более обширным массивом народов Северной Европы. Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.
"ГЕНОФОНД РУССКОГО СЕВЕРА: СЛАВЯНЕ? ФИННЫ? ПАЛЕОЕВРОПЕЙЦЫ?"
Авторы: Балановская1, Д.В. Пежемский2, А.Г. Романов1, Е.Е. Баранова3, М.В. Ромашкина3,4,
А.Т. Агджоян5, А.Г. Балаганский1, И.В. Евсеева1,6, Р. Виллемс7, О.П. Балановский1,3
1 Медико-генетический научный центр РАМН, Москва
2 НИИ и Музей антропологии МГУ, Москва
3 Институт общей генетики им.Н.И. Вавилова РАН, Москва
4 Мордовский государственный университет им. Н.П. Огарёва, Саранск
5 Харьковский государственный университет им. В.Н. Каразина, Харьков, Украина
6 Anthony Nolan blood cancer charity, Лондон, Великобритания
7 Эстонский биоцентр, Тарту, Эстония

Ги-ги, ну що ці москалі славантрівці так чіпляються за північних росіян? Ну, на здоров'я - північні росіяни не є аутентичними фіно-уграми (але ніяк і не тру-слов'янами!), а нащадками переважно мезолітичного населення Північної Європи. Легше Вам від цього? )))

Влад написал(а):

Думаю, после этого утверждения давать цитаты Балановских из их более ранних работ бессмысленно.

А ця робота аж ніяк не нівелює ранніші роботи. В тій самій книзі "Русский генофонд...", де сказано про величезну участь фіно-угрів в етногенезі росіян, написано й про те, що північні росіяни схожі не з фінами, а з більш західними сусідами - норвежцями, північними німцями і т.д. - і, незважаючи на це, Балановські все-ж таки роблять висновок про велику роль фіно-угрів в етногенезі росіян.
Інсинуації про те, що буцімто в цій новій роботі Балановські кардинально переглянули свої погляди - це "дєцкій лєпєт", маячня тих, хто "сам абманивацца рат".  :D

Буревiй написал(а):

Что касается украинцев, то это тоже славяне, как и русские, только вместо финского и балтского субстратов у них основными являются субстраты иранский и тюркский. Спорить с этим бессмысленно, т.к. это признают сами украинские ученые. например Сегеда.

Українці, звісно ж, слов'яни, але аж ніяк не такі ж, як росіяни.  :D Виглядає на те, що в українців тру-слов'янської складової більше, ніж в будь-кого іншого (тоді як в росіянах вона антропологічно зовсім не виявляється :D ), тюркської складової, згідно з вищевказаною книгою Балановських, в росіянах більше, ніж в українцях (малюнок 8.2.2.), що в українцях тюркський субстрат є одним з головних - брехня, Сегеда такого ніколи не писав. Він писав прямо протилежне - тюркська складова виявляється лише в деяки селах деяких регіонів, та й там проступає нечітко.

Отредактировано Буревiй (2013-09-21 19:20:35)

0

148

Буревiй написал(а):

Ги-ги, ну що ці москалі славантрівці так чіпляються за північних росіян? Ну, на здоров'я - північні росіяни не є аутентичними фіно-уграми (але ніяк і не тру-слов'янами!), а нащадками переважно мезолітичного населення Північної Європи. Легше Вам від цього? )))

А ця робота аж ніяк не нівелює ранніші роботи. В тій самій книзі "Русский генофонд...", де сказано про величезну участь фіно-угрів в етногенезі росіян, написано й про те, що північні росіяни схожі не з фінами, а з більш західними сусідами - норвежцями, північними німцями і т.д. - і, незважаючи на це, Балановські все-ж таки роблять висновок про велику роль фіно-угрів в етногенезі росіян.
Інсинуації про те, що буцімто в цій новій роботі Балановські кардинально переглянули свої погляди - це "дєцкій лєпєт", маячня тих, хто "сам абманивацца рат".  
Отредактировано Буревiй (2013-09-21 22:20:35)

Почему именно за северных русских? Потому что только они существенно отличаются от остальных восточных славян. Центральные и южные русские от украинцев, поляков и беларусов практически неразличимы. Это следует и из антропологических исследований, и из исследований Балановских по Y и mt ДНК, и из аутосомного анализа ДНК восточноевропейских популяций. Именно северные русские выбиваются из единого кластера русских, белорусов, поляков и украинцев. До недавнего времени Балановские объясняли это финно-угорским субстратом. Однако вынуждены были отказаться от этого тезиса. Цитирую дословно:  При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.

Русское население Севера Руси (Белой Руси, Новгородчины) формировалось из различных компонентов: славянских, балтских, варяжских и финских. Это, кстати, прекрасно просматривается и в русских летописях. Кто присутствовал в дружине Олега, назвавшися русью, когда тот занял Киев? Варяги (скандинавы), словене, кривичи (славяно-балты), чудь, весь и меря (финны). Неудивительно, что в современных северных русских существуют все эти субстраты.

Буревiй написал(а):

Українці, звісно ж, слов'яни, але аж ніяк не такі ж, як росіяни.   Виглядає на те, що в українців тру-слов'янської складової більше, ніж в будь-кого іншого (тоді як в росіянах вона антропологічно зовсім не виявляється  ), тюркської складової, згідно з вищевказаною книгою Балановських, в росіянах більше, ніж в українцях (малюнок 8.2.2.), що в українцях тюркський субстрат є одним з головних - брехня, Сегеда такого ніколи не писав. Він писав прямо протилежне - тюркська складова виявляється лише в деяки селах деяких регіонів, та й там проступає нечітко.

Отредактировано Буревiй (2013-09-21 22:20:35)

Я и не утверждаю, что в украинцах тюркский субстрат является определяющим. Просто фиксирую факт, что он есть. Как и иранский, о чем упоминает Алексеева (в северянах и полянах), и балтский, и фракийский тоже. Каждый из восточнославянских народов сложился под влиянием различных субстратов. Поэтому противопоставлять якобы "тру словьян" украинцев "фино-уграм" русским - це "дєцкій лєпєт", маячня тих, хто "сам абманивацца рат" , поскольку совершенно не соответствует фактам.

0

149

Влад написал(а):

Почему именно за северных русских? Потому что только они существенно отличаются от остальных восточных славян. Центральные и южные русские от украинцев, поляков и беларусов практически неразличимы. Это следует и из антропологических исследований, и из исследований Балановских по Y и mt ДНК, и из аутосомного анализа ДНК восточноевропейских популяций. Именно северные русские выбиваются из единого кластера русских, белорусов, поляков и украинцев. До недавнего времени Балановские объясняли это финно-угорским субстратом. Однако вынуждены были отказаться от этого тезиса. Цитирую дословно:  При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.
Русское население Севера Руси (Белой Руси, Новгородчины) формировалось из различных компонентов: славянских, балтских, варяжских и финских. Это, кстати, прекрасно просматривается и в русских летописях. Кто присутствовал в дружине Олега, назвавшися русью, когда тот занял Киев? Варяги (скандинавы), словене, кривичи (славяно-балты), чудь, весь и меря (финны). Неудивительно, что в современных северных русских существуют все эти субстраты.

"Для тєх, кто в танкє" повторюю: в книзі "Русский генофонд..." Балановські теж зауважували ("замєчалі"), що північні росіяни ("сєвєрниє русскіє") генетично схожі не з фінськими народами, а з норвежцями, північними німцями і т.д. - і, незважаючи на це ("нєсматря на ета") Балановські зробили чіткий висновок ("сдєлалі чьоткій вивод") щодо росіян: фіно-угорська складова в росіянах є щонайменше значимою, а то й взагалі визначальною ("ваапщє апрєдєляющей"), причому висновок цей зроблено на підставі всіх використаних в книзі даних - і соматології, і дерматогліфіки, і комплексу класичних генних маркерів, і аутосомних маркерів, і однобатьківських.
І якщо фіно-угорська, балтська і інші складові ("саставляющіє") антропологічно в росіян простежуються, то тру-слов'янська антропологічно не виявляється.
Нє даходіт да Вас?  :D Ніякої кардинальної зміни поглядів у Балановських не було - в статті 2011 року вони написали той самий висновок, що був присутній і в "Русском генофонде..."! :playful:
Можете скільки завгодно клеїти дурня ("прікідивацца дурачком"), можете камлати якоюсь маячнею - але, як сказав колись пан Абакумов, заклинання - не аргумент.  :D

Влад написал(а):

Я и не утверждаю, что в украинцах тюркский субстрат является определяющим. Просто фиксирую факт, что он есть.

Та ну? Це не Ви писали:

"Что касается украинцев, то это тоже славяне, как и русские, только вместо финского и балтского субстратов у них основными являются субстраты иранский и тюркский."

"Просто есть" і "является основным" (або одним з "основних") - це не зовсім одне й те ж саме, чи не так ("нє так лі")?   ^^ 

Влад написал(а):

Как и иранский, о чем упоминает Алексеева (в северянах и полянах), и балтский, и фракийский тоже. Каждый из восточнославянских народов сложился под влиянием различных субстратов. Поэтому противопоставлять якобы "тру словьян" украинцев "фино-уграм" русским - це "дєцкій лєпєт", маячня тих, хто "сам абманивацца рат" , поскольку совершенно не соответствует фактам.

Факти саме свідчать про те, що в українців слов'янської складової більше ніж в будь-кого іншого, а в росіянах вона антропологічно не виявляється зовсім - на відміну від фіно-угорської.  :playful:

Отредактировано Буревiй (2013-09-26 19:20:27)

0

150

Буревiй написал(а):

"Для тєх, кто в танкє" повторюю: в книзі "Русский генофонд..." Балановські теж зауважували ("замєчалі"), що північні росіяни ("сєвєрниє русскіє") генетично схожі не з фінськими народами, а з норвежцями, північними німцями і т.д. - і, незважаючи на це ("нєсматря на ета") Балановські зробили чіткий висновок ("сдєлалі чьоткій вивод") щодо росіян: фіно-угорська складова в росіянах є щонайменше значимою, а то й взагалі визначальною ("ваапщє апрєдєляющей"), причому висновок цей зроблено на підставі всіх використаних в книзі даних - і соматології, і дерматогліфіки, і комплексу класичних генних маркерів, і аутосомних маркерів, і однобатьківських.
Отредактировано Буревiй (2013-09-26 22:20:27)

Вы приводите цитаты из работы Балановских 2007 года. Я же Вам даю прямую цитату на работу Балановских 2011 года, где они говорят: При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми… При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.

Остальные русские популяции не имеют существенных финских субстратов, что по Y, что по mt-ДНК. Могу разжевать это на конкретных примерах:

Начнем рассмотрение с самой вероятной финно-угорской" популяции - русские Унжи (Кострома). Как раз восточные кривичи, которые, согласно Алексеевой   должны быть эталонными угро-финами. Тем более, что и само название, Кострома, наводит на мысль о финно-угорском его возникновении: Костромаа. Итак, Унжа:
R1a (восточно-европейская, "славянская") - 32,7%
I1(северо-европейская, "балто-славянская") - 11,5%
I2a1 (балканская, "славянская") - 11,5%
I2a2a (балканская, "славянская") - 3,8%
N1c1 (северо-европейская, "фино-балто-скандинавская") - 13,5% (тю?)
R1b1a2 (западно-европейская) - 9,6%
R1b1a1 (западно-европейская) - 1,9%
E-M78 (греко-южноевропейская) - 5,8%
J1 (греко-итальянская, "украинская", армянская) - 3,8%
J2 (кавказо-греко-балканская, "украинская") - 3,8%

13,5% "финно-угров"? Маловато. При том, что "западные русские", тру-славяне, смоляне из Рославля имеют показатель по N1c1 - 13,1%. Мда...
По сумме "украинских" генов: R1a 32,7% + I2a1 11,5% + I2a2а 3,8% + E-M78 5,8% + J1 3,8% + J2 3,8% = 61,4 % с аналогичными украинцам генами. Плюс 11,5% "балто-славян" I1, плюс 11,5% "западноевропейцев". В итоге 84,4% "славянских" и "европейских" генов против 13,5% генов "финских".  Объясните мне пожалуйста, и где тут "финский субстрат", где даже 50% "финского субстрата"? Единственное отличие от более западных популяций - это пониженное значение по R1a, которое у украинцев Запада примерно такое же. Но оно дополняется не "финским" N1c1, а вполне балто-славянским I1 и западноевропейским R1b. При I2a соотносимым с процентами этого маркера у украинцев.

Может быть "москали" из Твери дадут какой то иной результат? Смотрим, Кашин, Тверь:
R1a (восточно-европейская, "славянская") - 56,2%
I1(северо-европейская, "балто-славянская") - 2,7%
I2a1 (балканская, "славянская") - 8,2%
I2a2a (балканская, "славянская") - 4,1%
N1c1 (северо-европейская, "фино-балто-скандинавская") - 11% (тю??)
R1b1a2 (западно-европейская) - 6,8%
E-M78 (греко-южноевропейская) - 4,1%
J2 (кавказо-греко-балканская, "украинская") - 4,1%

Те же вычисления дают 87,5% "словянско-европейских" гаплогрупп на 11 % "финских". Мда... "Финский субстрат" тает на глазах. 

Одна надежда, что уж вятичи (финно-негры по Алексеевой) Орловщины не подкачают. Смотрим, Ливны:

R1a (восточно-европейская, "славянская") - 62,7% (ого!, украинцам такие значения и не снились)
I1(северо-европейская, "балто-славянская") - 8,2%
I2a1 (балканская, "славянская") - 13,6%
I2a2a (балканская, "славянская") - 0,9%
N1c1 (северо-европейская, "фино-балто-скандинавская") - 4,5% (тю???)
R1b1a2 (западно-европейская) - 3,6%
E-M78 (греко-южноевропейская) - 0,9%
J2 (кавказо-греко-балканская, "украинская") - 0,9%

Просто образцово-славянский набор! Эталонный. "Угро-финнов" всего 4,5%. Зато R1a и I2a, самые "славянские" маркеры, дают в сумме 77,2%! Не считая балто-славянской I1 и западно-европейской R1b, которые дают 11,8%. В итоге 90,6% славян против 4,5% угро-финов. Украинцы просто обзавидуются.....

Буревiй написал(а):

І якщо фіно-угорська, балтська і інші складові ("саставляющіє") антропологічно в росіян простежуються, то тру-слов'янська антропологічно не виявляється.
Нє даходіт да Вас?   Ніякої кардинальної зміни поглядів у Балановських не було - в статті 2011 року вони написали той самий висновок, що був присутній і в "Русском генофонде..."!
Можете скільки завгодно клеїти дурня ("прікідивацца дурачком"), можете камлати якоюсь маячнею - але, як сказав колись пан Абакумов, заклинання - не аргумент.  

Та ну? Це не Ви писали:

"Что касается украинцев, то это тоже славяне, как и русские, только вместо финского и балтского субстратов у них основными являются субстраты иранский и тюркский."

"Просто есть" і "является основным" (або одним з "основних") - це не зовсім одне й те ж саме, чи не так ("нє так лі")?    

Факти саме свідчать про те, що в українців слов'янської складової більше ніж в будь-кого іншого, а в росіянах вона антропологічно не виявляється зовсім - на відміну від фіно-угорської. 

Отредактировано Буревiй (2013-09-26 22:20:27)

В русских славянского суперстрата столько же, сколько в украинцах. Никаких опровержений этому Вы так и не смогли привести. Другое дело, что субстраты у русских балтские и финские, а у украинцев - тюркские и иранские. А славянская основа одна. Это особенно видно, по сравнению украинских и русских популяций Центра и Юга. Разницы - ноль.

0


Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Славяне и финно-пермские племена. Пропорция населения.