Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство" » Обсуждение материалов проекта » История Киевской и Переяславльской земли в 1240-1569 гг.


История Киевской и Переяславльской земли в 1240-1569 гг.

Сообщений 1 страница 30 из 80

1

Александр Васильевич , что вы посоветуйте почитать в интернете по истории Киевской и Переяславльской земли в 1240-1569 гг. ? В сети нашел только Грушевского, но он не вызывает доверия по понятным причинам, да и труды его давно устарели.

Отредактировано Лучезар (2011-03-17 00:27:38)

0

2

Шабульдо Ф. М.  "Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского". -- Киев. Наукова думка, 1987 г. Автор, правда, излишне, по-моему, "удревнил" подольских Кориатовичей. Всё остальное -- более менее.
    Ну и "История УССР. Т. 2", Киев, 1982 г.  Объективней, по крайней мере, М. Грушевского и информативнее О. Субтельного.

          А. В.

0

3

Спасибо!

0

4

Александр Васильевич в своих работах вы писали что Киев явлется непрерывно населенным городом с первой четверти 6 века и это несмотря на то что Киев претерпел сильнейший разгром и разорение в 1240 году. А какие еще города Среднего Поднепровья являются непрерывно населенными еще с домонгольской эпохи? Я знаю только про Переяслав, он действительно может считаться таковым (известия о епархии 1261 г. ,1269 и 1291 гг.).

Отредактировано Лучезар (2012-02-18 22:22:58)

0

5

Вышгород, Чернобыль, Васильков, Белгород-на-Ирпене (сейчас это село -- Белгородка), Малин, Любеч (сейчас -- село), Ворзель, Борисполь.

            А. В.

0

6

Как объяснить тогда что кроме тех городов которые мы перечислили есть такие города как Канев, Пирятин, Лубны и др.  которые сохранили свои названия с домонгольской эпохи ?

0

7

И Белая Церковь (Юрьев-на-Роси), и Треполь (Триполье), и сама Полтава.
  Эти города были разрушены. Какая-то память об этих "городищах" сохранялась. В литовский же период эти города (на тех же, в основном, местах и под теми же, в основном, топонимами) были сооружены вновь.

     А. В.

0

8

А что вы можете сказать о преемственности населения в городах которые были непрерывно населенны? Могли ли они быть преимущественно ордынскими по составу населения?  Ведь известно что в Переяславе сидел ханский наместник ( следовательно вся территория Переяславского княжества была присоединена к Золотой Орде).

0

9

Частично сохранилось сельское население лесостепи. Продвинулись туда и жители Дешт-и-Кыпчака. Плано-Карпини недалеко от Киева в 1245 г. набрёл на аланское поселение.

           А. В.

0

10

Читал, что большая часть населения среднего поднепровья, во время нашествия Орды, ушла на север, на территорию нынешних российских областей, а потом произошла замена населения с запада, насколько это так? И еще хотел спросить, был ли отток древнерусского населения с Киевщины еще в  домонгольские времена, в Владимирское княжество?

0

11

1) Немало осталось и на месте ! Значительная же часть населения Среднего Поднепровья, во время нашествия Орды и последующего ига, ушла на север, на территорию нынешних российских и белорусских областей. Но часть ушла и в и в Полесье ! Потом значительная часть этого населения вернулась. Добавились также и жители "Гедиминовой ВКЛ" (бывших Туровско-Пинской и Полоцко-Минской Земель). И немного волыняков. Палео-галичане  участвовали лишь (наряду с волыняками, полищуками и "литвинами") в колонизации каменецко-проскуровского Подолья.
   2) Был и отток древнерусского населения с Киевщины еще в  домонгольские времена, в Владимирское княжество. Особенно в сам Владимир-на-Клязьме.

          А. В.

0

12

Спасибо! Ну вот насчет языка, язык Киевского, Переяславского. Чениговских княжеств, был ближе к какому, к современному русскому или украинскому, ведь должны же сохраниться источники, типо Новгородских берестяных грамот. Даже вот читал Историю Запорожских казаков, там приводятся выдержки из более поздних источников, 15-16вв. написаны языком более похожим на русский, когда же появилась мова, в нынешнем виде?

0

13

В 15 в. из киеворусско-старобелорусского койне (суржика). А перед этим (в 1397 г.) была создана "Киевская псалтырь". Написана эта книга была на церковно-славянском, но небольшой пролог к ней был написан тем же языком, что и современная "Киевской псалтыри" -- "Задонщина". Т. е. на языке более близком к нынешнему великорусскому, нежели к современным белорусскому и украинскому.

     А. В.

0

14

abakumov написал(а):

1) Немало осталось и на месте ! Значительная же часть населения Среднего Поднепровья, во время нашествия Орды и последующего ига, ушла на север, на территорию нынешних российских и белорусских областей. Но часть ушла и в и в Полесье ! Потом значительная часть этого населения вернулась. Добавились также и жители "Гедиминовой ВКЛ" (бывших Туровско-Пинской и Полоцко-Минской Земель). И немного волыняков. Палео-галичане  участвовали лишь (наряду с волыняками, полищуками и "литвинами") в колонизации каменецко-проскуровского Подолья.
   2) Был и отток древнерусского населения с Киевщины еще в  домонгольские времена, в Владимирское княжество. Особенно в сам Владимир-на-Клязьме.

          А. В.

Подпись автора

    С уважением, Александр Абакумов

Тобто, Брокгауз та Ефрон помилились, написавши, що сучасні українці сформувались на західних землях? З чим із нижченаведеного тексту ви погоджуєтесь?

Малороссы

(в антр. отнош.), или южно-русы, — одна из трех русских народностей, превышающая, по численности, в 4 раза белорусов и уступающая в 2 1/3 раза великорусам. Некоторые видят в М. потомков древних полян, угличей, тивердов, древлян и других южно-русских племен; но, по-видимому, большинство этих племен исчезло еще в начале русской истории, подвергшись разорению и смешению с тюркскими кочевниками (половцами и др.), а затем страна была опустошена монгольско-татарским нашествием, причем все оставшееся население бежало на запад. Здесь, в Галиции и на Волыни, и сложилась, по-видимому, малорусская народность (Малая Россия), выступающая уже отчетливо, с особенностями своего языка, в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, дав начало различным украинским говорам. Сперва были заселены более безопасные северные пределы — от Припяти и Стыри до Киева, вся нынешняя Черниговская губ. на юг от Десны и сев. часть Полтавской. Эта сверная полоса украинского наречия граничит с областью полесских говоров, с припятским Полесьем и Залесеньем, население которых, по языку, представляет переходы от малорусского наречия к белорусскому — на З и от малорусского к великорусскому — на В. В XVII в. притеснения польского правительства и панов, а также войны, имели следствием массовое переселение М. за Днепр, в Полтавскую и далее, в Харьковскую и Воронежскую губ., а также заселение Подольской губ. В XVIII в., с завоеванием Новороссийского края, М. распространяются и по губ. Херсонской, Екатеринославской и Таврической, переходят в 1 792 г., в лице черноморских казаков, на Кубань, проникают затем в Ставропольскую губ., даже за Волгу и в Сибирь.

0

15

Только с этими :
"В XVII в. притеснения польского правительства и панов, а также войны, имели следствием массовое переселение М. за Днепр, в Полтавскую и далее, в Харьковскую и Воронежскую губ.", .... "В XVIII в., с завоеванием Новороссийского края, М. распространяются и по губ. Херсонской, Екатеринославской и Таврической, переходят в 1792 г., в лице черноморских казаков, на Кубань, проникают затем в Ставропольскую губ., даже за Волгу и в Сибирь.

            А. В.

0

16

Доброго дня. Яка участь галичан у колонізації Буковини, Закарпаття та Поділля?

0

17

На Буковине в 14 -- 15 вв. сохранялось, в основном, своё (старогалицко-шипинское) население. В Закарпатье -- пост-югозападнобелохорватское. Продвижение же гуцулов на Раховщину связано, по-видимому, с апогеем могущества Галицко-Волынского княжества при Льве Даниловиче в посл. трети 13 в. Когда ряд районов Закарпатья входил в Державу Романовичей.
     В колонизации же Зап. Подолии 14 -- 15 вв. надднестрянцы (параллельно с волыняками, центрально-полищуками и надднепрянцами) -- участвовали.

     А. В.

0

18

Пане Абакумов, а хто із слов'ян більше "доклався" до етногенезу галичан - білі хорвати чи волиняни?
Тіверці, мабуть, теж приймали у цьому участь?

Отредактировано Буревiй (2012-03-30 17:03:16)

0

19

Белые хорваты -- основной компенент.
   Тиверцы приняли определённое участие.

         А. В.

0

20

Населення яких областей сучасної України є найпрямішими потомками жителів домонгольської Русі?
Чи однаковий антропологічний тип буковинців і північних румунів, закарпатців та закарпатських угорців?

0

21

1) Населення яких областей сучасної України є найпрямішими потомками жителів домонгольської Русі?
    Всіх областей, окрім Закарпатської, яка в 1130-х -- 1240-х рр. була Руською бановиною Угорського королівства.

2) Чи однаковий антропологічний тип буковинців і північних румунів, закарпатців та закарпатських угорців?
     а) Дещо схожий.
     б) Різний.

          А. В.

0

22

Яка різниця між ними?
Угорці на Закарпатті осіли там одразу після переходу через Карпати чи вони пізніші переселенці із Угорщини?
Таке саме запитання про секеїв. Чи більше у них уральських ознак в антротипі?

0

23

Угорці в степовій частині Закарпаття осіли одразу після переходу через Карпати.
    Секеї ж -- в Трансильванії.  Центрально-азійських й урало-лапоноїдних рис в антротипі угорців і секеїв приблизно однаково.

              А. В.

0

24

abakumov написал(а):

Угорці в степовій частині Закарпаття осіли одразу після переходу через Карпати.
    Секеї ж -- в Трансильванії.  Центрально-азійських й урало-лапоноїдних рис в антротипі угорців і секеїв приблизно однаково.

              А. В.

Подпись автора

    С уважением, Александр Абакумов

Від кого отримали свою світлу пігментацію деякі угорці Закарпаття? Від місцевих слов'ян чи у результаті внутрішньоугорських міграцій населення?
Скільки угорської крові у закарпатських русинів?
Чому протягом тисячі років під Угорщиною вони зберегли руську самоідентифікацію? Можливо в угорців не було мети асимілювати їх? Чи просто причина полягає у релігії?

0

25

1) Від кого отримали свою світлу пігментацію деякі угорці Закарпаття? Від місцевих слов'ян чи у результаті внутрішньоугорських міграцій населення?
1. Угро-мадьяры в 896 г. были достаточно шатенным народом. Напоминали сегодняшнее "нечто-среднее" между мишарями и башкирами. Или нынешних юго-западных башкиров. В Карпатской же Котловине  они смешались с паннонскими (блатненскими) славянами. В Трансильвании секеи смешались с остатками гепидов, аваро-протоболгар и частью местных волохов.

2) Скільки угорської крові у закарпатських русинів?
2. Немного.

3)Чому протягом тисячі років під Угорщиною вони зберегли руську самоідентифікацію?
3. Словаки тоже её сохранили.

4) Можливо в угорців не було мети асимілювати їх?
4. Была!  Блатненских славян ассимилировали. Остаточных гепидов, местных аваро-протоболгар -- тоже.

5) Чи просто причина полягає у релігії?
5. Не без того. Ну и горы (как и в случае со словаками).

     А. В.

0

26

Який зв'язок між білими хорватами та теперішніми хорватами? Хто є потомками уличів?
Де, на вашу думку, проходить західна межа Поділля?

0

27

1) Який зв'язок між білими хорватами та теперішніми хорватами?
1. У тех и у других (плюс чёрные хорваты) общий этимологический предок -- антское племя хорватов (хорваты, кстати, иранизм). В 626 г. хорватское войско из-под Константинополя (после конфликта со своими сюзеренами -- аварами) были поселены имп. Ираклием 2-мя группами :  в Далмации и на р. Саве. Ибо обратная дорога на р. Тясьмин была перекрыта аварами. В Далмации и на Саве означенные прото-хорваты были лингвистически ассимилированы подчинившимися им местными (с 3-й четв. 6 в.) койнизировавшимися (во 2-й пол. 6 в.) склавино-антами. Т. е. у нынешних посавских и далматинских хорватов язык южно-славянский, а имя -- восточно-славянское (антское). Оставшиеся же в В. Е. хорваты так и остались анто-язычными.

2) Хто є потомками уличів?
2. Уличи расселились по многим весям Державы Рюриковичей. Наиболее крупные группы : 1) на юге Деревлянщины (Киево-Житомирщины):  2) в Волго-Окском междуречье (где археологи находили в 70-х -- 80-х гг. минувшего столетия предметы, характерные для Лука-Райковецкой к-ры. И именно её степных (тиверского и уличского) вариантов.

3) Де, на вашу думку, проходить західна межа Поділля?
3. По Збручу. Тернопольская же Подолия уже прочно с-ассоциировалась нынче с крайне-восточной Галичиной.

     А. В.

0

28

Александр Васильевич вы писали что часть украинцев переселилась с Среднего Поднепровья в более северные земли Руси после монгольского нашествия. Как велика была эта часть ? Когда они вернулись ?

Отредактировано Лучезар (2013-09-13 22:32:45)

0

29

abakumov написал(а):

Вышгород,

Угу.

Внутригруповий анализ выявил следующие тенденции: в мужской серии с увеличением ширины лица увеличиваются его высота, высота орбит, назомалярные угол и черепной указатель. Итак, анализ демонстрирует, что в формировании мужской группы из Вышгорода участвовали два компонента. Первый из них характеризуется меньшим черепным указателем, меньшими размерами и лучшим профилированием лиц, второй - большим черепным указателем, большими размерами лица, имеющего ослабление в горизонтальном профилировании на назомалярном уровне. В поисках истоков антропологических компоненты Вышгородской популяции обратимся к хронологически более ранних группам.

Первый компонент нашей серии можно связать со восточнославянскими группами X-XIII века, полянами, для которых характерны мезокрания, середньошироке, низкое, хорошо профилированое лицо. Второй компонент присущ потомкам степного населения (название «степняки» в антропологической литературе употребляется, как правило, о группах кочевого, а иногда уже и оседлого, населения Евразийских степей, которые антропологически не принадлежат к славянскому массиву . Сочетание брахикрании с широким лицом и некоторым уплощение на назомалярному уровне, которое представляет второй компонент Вышгородской серии, издавна случается на территории Украины.

Это сочетание характеризует носителей так называемого сарматско-салтовского (или зливкинського) антропологического типа. Этот морфотип представляет сарматские группы различных территорий и хроно-логических периодов. Однако сарматы находились в сложных отношениях субстрата к суперстрату с целым рядом групп населения как Восточной Европы, так и Центральной Азии, они в одних случаях стали примесью, в других - основой для отдельных групп населения, которое жило в степных регионах - от болгар до торков. Указанный тип был характерен для части носителей салтовской культуры, которых связывают с болгарами (для аланской составляющей населения культуры, по антропо-логической традиции, доминантным считается другой тип, сочетающий долихокранию с относительно узким лицом), для средневекового населения Хазарии, некоторых районов Северного Кавказа, групп различных территорий, в которых видят древних болгар. На землях Украины этот морфотип представляв жителей средневековых городов Крыма и был одним из составляющих компонентов оседлого населения Нижнего Поднепровья XII-XV вв. Брахикрания, широколицисть, ослабление го ризонтального профилирования лица, причем не только на верхнем, но и среднем уровнях, были типичными для целого ряда племен: печенегов, половцев, ногайцев, кочевников юга Украины, которые не всегда имели четкую этническую идентификаци . Однако в последних группах значительная ширина лица сочетается со значительной его высотой, то есть в них ощущается существенная монголоидная примесь, либо они вообще стоят на грани европеоидных и монголоидной групп. В среднем проявлении мужская Вышгородская серия морфологически и статистически ближайшая к группе из казацкого кладбища в Чигирине XVI-XVII вв. и выборки черепов с Меджибожа XIV-XV вв. В обоих этих популяциях, особенно в чигиринской, зафиксировано наличие «степного» компонента (Рудич 2000).

T.О. Rudych
ABOUT THE ANTHROPOLOGICAL STRUCTURE OF POPULATION
OF THE MIDDLE DNIPRO RIVER REGION IN THE LATE MEDIAEVAL EPOCH

0

30

abakumov написал(а):

1) Немало осталось и на месте !

Мало. И те что остались козацтвовали и были не довольны массовой миграцией на Днепр с Краковских имений гетьмана Концепольского.

0


Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство" » Обсуждение материалов проекта » История Киевской и Переяславльской земли в 1240-1569 гг.