Поздравляю всех с Днем Вознесения Господня!
Было ли население каких-то областей или городов России особенно склонно к старой вере?
География Старообрядческого движения
Сообщений 1 страница 30 из 83
Поделиться22007-05-17 20:30:54
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Спасибо ! Поздравляю и Вас.
Северновеликорусские (без Сев. Псковщины и Новеородщины) регионы.
Примерно равномерно. Но ряд регионов (Поморье, Коми, Сев. Урал) из-за удалённости и разреженности населения явился пристанищем старообрядцев-мигрантов.
А. В.
Поделиться32007-05-30 14:23:28
"Северновеликорусские (без Сев. Псковщины и Новеородщины) регионы."
Не очень понял: без всей Новгородчины или только Северной?
На Дону старообрядцы были восновном мигрантами, или коренные донцы тоже сильно подались в раскол?
Поделиться42007-05-31 11:16:14
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Без всей Новеородщины.
2) На Дону старообрядцы были в основном мигрантами. Но вот на Тереке в момент раскола и местные казаки во многом не приняли никонианство.
А. В.
Поделиться52007-05-31 11:59:17
Спасибо!
1) Т.е. Старообрядцы - это выходцы восновном из Поволжья (но не Поочья), русского Северо-Востока и ещё с Терека.
2) Олонецкие (эт ведь Новгородщина) старообрядцы - тоже восновном пришельцы из Поволжья?
3) Донские старообрядцы к 1700 г. как новички занимали более низкое социальное положение, чем донцы-никониане?
_-- __ _ _----
Отредактировано Alexy (2007-05-31 12:29:05)
Поделиться62007-05-31 18:37:36
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Старообрядцы - это выходцы восновном из Поволжья (но не Поочья), русского Северо-Востока и ещё с Терека.
2) Я имел в виду Новгородскую область в современных границах.
3) Донские старообрядцы к 1700 г. как новички занимали более низкое социальное положение, чем донцы-никониане?
3. В различных городках и станицах по разному.
А. В.
Поделиться72007-06-13 16:34:28
Чувствовали ли волжские и более северные русские какое-то политическое или духовно-культурное единство, противопоставленное русским юга, юго-запада и подмосковья (а может и Новгорода).
Или склонность именно их к старообряству и вражда к лжедмитриям и тушинцам - просто совпадение?
Зафиксированы ли высказывания людей 16-17 вв. о таком противопоставлении этой части русского народа/дворянства другим?
Поделиться82007-06-13 17:05:49
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Старообрядчество возникло в посл. трети 17 в. В Смутное Время его ещё не было.
А. В.
Поделиться92007-06-13 18:04:59
Я знаю.
Представляли ли они или их высшие слои политическое или духовно-культурное единство в конце 16-17 вв.
Поделиться102007-06-13 21:20:56
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Нет.
А. В.
Поделиться112007-06-14 11:53:10
Т.е., что именно данные местности пошли в раскол - совпадение?
Поделиться122007-06-14 22:20:56
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Нет. Пожалуй это предварительно свидетельствовало о большей предрасположенности к отрицанию "чужелатинства".
А. В.
Поделиться132007-06-15 15:03:01
Может то, что в Поволжьи было особо много купцов, повлияло?
Поделиться142007-06-15 21:26:01
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
И это тоже.
А. В.
Поделиться152007-06-26 15:31:45
1) Интересно, какое было соотношение к старообрядчеству в Вятке? По сравнению с В. Устюгом, Галичем, Ниж. Новгородом, Костромой, Ярославлем, Ростовом, Угличем и Тверью?
2) Интересно также, былины попали на Дон от первых югозападнорусских поселенцев или они были принесены волжскими старообрядцами позднее?
Отредактировано Alexy (2007-06-26 16:59:35)
Поделиться162007-06-26 21:30:26
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Я информацией не владею, но мне кажется что сильнее. Как у носителей пост-ушкуйнического (времён Вятской Вольницы) менталитета. Там был сильнее "дух противоречия".
2) Очень трудно сказать !
Возможны 2 варианта :
1. Южновеликороссы утратили былинный эпос где-то до сер. 17 в. Донцы же (выделившиеся из южновеликороссов, в основном, раньше) этот эпос сохранили.
2. Южновеликороссы его утратили до 16 в. (или, по крайней мере, минимизировали да сказочно-фольклорных форм). Часть ушкуйников в кон. 15 -- нач. 16 вв. влилась в состав казачества. Тогда же они и привнесли былинный эпос казачеству.
А. В.
Поделиться172007-06-26 22:31:26
А что их подвигло перейти на Дон? Ведь речные нрабежи на Дону не очень возможны (некого грабить). Да и перебраться надо было посуху, или есть волоки в бассейн Дона?
А Информация О перемещении на Дон ушкуйников, из каких источников ? Или какие-то коссвенные данные?
Отредактировано Alexy (2007-07-02 16:25:34)
Поделиться182007-06-27 01:42:00
- Участник
- Зарегистрирован: 2007-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 часа 13 минут - Последний визит:
2007-11-02 01:30:54
В современной Молдове и Румынии много старообрядческих (липованских) сел . Многие говорят по русски. Трудолюбивые,не пьющие,не курящие ( в целом конечно). Еще не отошли от патриархата в семье,но постепенно ассимилируются в Румынии.Там на это очень сильно направлеа политика государства.Еще пару поколений и станут румынами.Много смешаных браков . В Молдове пока еще сохраняют самобытность.
Поделиться192007-06-27 17:02:10
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
В Вилково и окрестностях липоване ещё более самобытны.
Но что любопытно ! Их религиозный центр оказался аж в Сев. Буковине (Белая Криница). Так что вилковским липованам-пилигримам приходится делать большой транспортный круг.
А. В.
Поделиться202007-07-02 16:25:15
Уважаемый Александр Васильевич!
Вы бы могли ответить на мое послед. сообщение?
Поделиться212007-07-03 01:38:01
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) А что их подвигло перейти на Дон? Ведь речные нрабежи на Дону не очень возможны (некого грабить). Да и перебраться надо было посуху, или есть волоки в бассейн Дона?
1. Взятие Волги под чёткий контроль правительством Ивана Грозного.
2. Ушкуйники просто бежали. Кто домой, а кто и не смог в ту сторону прорваться. Тогда одни пошли пешком на Медведицу, а другие на излучину Дона. Информация о перемещении на Дон ушкуйников по коссвенным данным (бытование у поморов прозвища "челдон"). Может где-то есть и письменные.
А. В.
Поделиться222007-07-03 09:37:57
ЧелДон - это человек с Дона? (смахивает на аббревиатуру советского периода)
Поделиться232007-07-03 14:37:48
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Но гораздо старше.
А. В.
Поделиться242007-07-03 15:46:58
abakumov написал(а):
Информация о перемещении на Дон ушкуйников по коссвенным данным (бытование у поморов прозвища "челдон")
Это доказывает ведь обратное перемещение с Дона на Север.
Поделиться252007-07-03 23:04:30
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Это возвращение с Дона !
Не все ушкуйники, которые отступили на Медведицу и Дон, прижились у казаков. Многие из них кружным путём попросачивались домой, на Север. Возможно также, что Никита Романов (Никита Романович Захарьин-Юрьев) во время своего правления (1584 -- 1586 гг.) разрешил "донским" пост-ушкуйникам вернуться домой по Волге.
А. В.
Поделиться262007-11-11 21:40:07
Булавин, Пугачев (о С. Разине не помню) біли старообрядцами.
Их предки біли из Поволжья?
Поделиться272007-11-13 18:43:21
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
C. Разин (по отцовской линии) из "старых" верховских донских казаков. "Никонианство" распространялось на Дону и так медленно, а пришедшие на Верхний Дон в 1660-х гг. старообрядческие проповедники и так "подлили масло в огонь".
К. Булавин и Е. Пугачёв (по отцовским линиям) из "новых" ("смутновременских") верховских донских казаков. Предки обоих, скорее всего, выходцы из Центральной России. Но тогда (в 1607 -- 1618 гг.) ведь Никоновской Реформы ещё не было.
А. В.
Поделиться282007-11-13 20:20:01
Кажется, Разин и Пугачев вообще происходили из одной станицы, Зимовейской
Поделиться292007-11-14 14:19:39
Но Вы же писали
abakumov написал(а):
На Дону старообрядцы были в основном мигрантами. Но вот на Тереке в момент раскола и местные казаки во многом не приняли никонианство.
Как это соотносится с
abakumov написал(а):
C. Разин (по отцовской линии) из "старых" верховских донских казаков. "Никонианство" распространялось на Дону и так медленно, а пришедшие на Верхний Дон в 1660-х гг. старообрядческие проповедники и так "подлили масло в огонь".
К. Булавин и Е. Пугачёв (по отцовским линиям) из "новых" ("смутновременских") верховских донских казаков. Но тогда (в 1607 -- 1618 гг.) ведь Никоновской Реформы ещё не было.
А ведь последние два точно были старообрядцами (а Разин был?)
Или Вы имеете в виду, что те казаки, чьи предки пришли на Дон во время и после Смутного времени, были больше склонны к старой вере, чем "старые" казаки?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отредактировано Alexy (2007-11-14 14:25:58)
Поделиться302007-11-14 14:42:29
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Те казаки, чьи предки пришли на Дон во время и после Смутного времени, были больше склонны к старой вере, чем "старые" верховские казаки. Но и последние тоже. Хотя скорее из-за традиционализма -- привычки.
А. В.