Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Этногенез прибайкальских эвенков

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Александр Васильевич, какие этнические группы участвовали в этногенезе эвенков Прибайкалья (и каковы соотношения)?

0

2

Я их неважно знаю.

Примерно :   ранние пра-тунгусо-маньчжуры -- перво-глазковцы (18 в. до н. э.) -- 45%
                     пра-юкагиры -- субстрат глазковцев  (18 в. до н. э.)                      -- 35%
                                                                                       прочие                        -- 20%

                             А. В.

0

3

20% прочих - какие народы? Хотя бы гипотетически.

0

4

1) иранцы (крайне-восточные группки андроновцев 16 -- 13 вв. до н. э., крайне-восточные группки тагарцев-динлинов 9 -- 2 вв. до н. э.).
  1а) тюркизированные и двуязычные пост-динлинские группки 2 в. до н. э. -- 10 в. н. э. (хягасы, енисейские кыргызы).

  2) гунно-тюрки (сев.-вост. хунну 1 -- 6 вв., сев.-вост. телессцы (курыканы) 6 -- 10 вв.).

  3) сяньби-монголы (тоба 3 -- 4 вв. и "остаточные" тоба 4 -- 6 вв., монголы (хори-туматы -- протоякуты -- 10 -- 12 вв., собственно-монголы -- 13 -- 16 вв., буряты -- после 16 в.)

     Со всеми перечисленными адстратные (соседские) контакты.

          А. В.

0

5

Спасибо Вам за ответы!
Ещё один маленький вопрос: какие этносы могли участвовать в этногенезе тунгусов Катангского района (Иркутская область, Катангский район, Токма)?

0

6

Примерно :
   ранние пра-тунгусо-маньчжуры -- перво-глазковцы (18 в. до н. э.) -- 40%
   пра-юкагиры -- субстрат глазковцев  (18 в. до н. э.)                      -- 40%
                                                                     прочие                        -- 20%

                             А. В.

0

7

А оставшиеся 20%? Есть ли среди них предки чукчей или коряков?

0

8

По-моему нет.

      А. В.

0

9

А эти 20% у катангских тунгусов - те же этносы, что и у прибайкальских эвенков? Не повлияли ли на них более северные соседи?

0

10

Те же этносы.

       А. В.

0

11

Присутствует ли в предках эвенков китайский субстрат?

0

12

Нет.

     А. В.

0

13

А в каком узком регионе распалось тунгусо-маньчжурское языковое единство, известно?

0

14

В процессе расселения пра-кетов (носители ранней карасукской культуры) поздне-глазковцы были "разрезаны" (13 в. до н.э.) в Прибайкалье.
     В Забайкалье (и восточнее) развернулись чжурчжене-нанайцы. В ангарско-подкаменнотунгуском же междуречье -- собственно тунгусы.

        А. В.

0

15

abakumov написал(а):

В ангарско-подкаменнотунгуском же междуречье -- собственно тунгусы

Но ведь эвенки называются ламуты от слова ламу (море), под которым явно подразумевался Байкал

abakumov написал(а):

В Забайкалье (и восточнее) развернулись чжурчжене-нанайцы

А как и кем они были оттуда вытеснены?

0

16

1)  По-видимому -- сохранённый палео-макроэтноним от глазковцев.  Как у латино-фалисков -- виры от днепро-донецковцев.

   2)  Из Забайкалья пошли где-то в 1-й пол. I тыс. до н. э. волны расселения как на Амур (нанайская под-ветвь), так и в Южную Маньчжурию (чжурчженьская подветвь).
      "Остаточные" же чжурчжено-нанайцы были вытеснены (или ассимилированы) из Забайкалья (на восток) хуннами на рубеже Н. Э.

          А. В.

0

17

А латино-фалиски называлися "виры"?

abakumov написал(а):

"Остаточные" же чжурчжено-нанайцы были вытеснены (или ассимилированы) из Забайкалья (на восток) хуннами на рубеже Н. Э

И кто стал тогда северным соседом хуннов?

0

18

Северо-северо-восточными !
  По-видимому -- пра-нивхи.

      А. В.

0

19

1) А кто жил западнее этих пранивхов?

2) А кто были по языку глазковцы?

3) А латино-фалиски называлися "виры"?

0

20

1) А кто жил западнее этих пранивхов?
     1. возможно, что пра-юкагиры

      2) А кто были по языку глазковцы?
      2. поздние пра-тунгусо-маньчжуры.

      3) А латино-фалиски (кентумовцы) называлися "виры"?
      3. Да.  Как и пра-балты (сатемовцы).

           А. В.

0

21

abakumov написал(а):

3) А латино-фалиски (кентумовцы) называлися "виры"?
      3. Да.  Как и пра-балты (сатемовцы)

А где упоминается этноним "виры"?

"пра-тунгусо-маньчжуры" - это язык родственный (предковый) тунгусо-маньчжурам (как праславянский славянскому)
или это неизвестный язык тех, кто жил на нынешних землях тунгусов и маньчжуров?

0

22

1) В латыни -- муж (мужчин). В литовском -- человек.
  Есть и в др. индоевропейских языках. Уже не помню где ещё.

2) Предковый.

      А. В.

0

23

В латыни virus - муж?

(Я думал, что вирус - это в переводе с латыни яд)

А masculin(не знаю какое окончание или наоборот, скорее надо убрать суффикс) - это разве не по латыни мужчина?

0

24

Латынь -- обычный язык и, поэтому, меняющий свою лексику во времени.
   
    Дуумвиры (два мужа) -- так называлась система правления в республиканском Риме посредством 2-х консулов.

     Децемвиры
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Децемвиры (лат. decem viri «десять мужей») — в Древнем Риме — коллегия из десяти человек, образованная для исполнения духовных или светских обязанностей в государстве.
Древнейшая известная из таких коллегий — децимвиры для судебных разбирательств по гражданским делам (decemviri litibus judicandis), существовавшие, по преданию, еще при царях.
Децимвиры для жертвоприношений и для смотрения в Сивиллины книги (decemviri sacrorum или sacris faciundis et libris Sybillinis inspiciundis) — высшая коллегия вначале состояла из двух человек (duumviri) и только впоследствии, когда плебеи были допущены к духовным должностям, число членов ее было увеличено до десяти, а в конце периода республики — до пятнадцати (quindecimviri).
Существовала также коллегия децимвиров для раздела земли в римских колониях (decemviri agris dividundis).
[править]Децемвиры с консульской властью для написания законов
Наиболее значительной из коллегий в 10 человек были децимвиры, избранные для составления законов.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Децемвиры

                  А. В.

0

25

Название университетских учёных (по крайней мере в средневековой латыни): viri dokti, букв. "учёные мужи". Им. п. ед. ч. - не помню. Но припоминаю, что этот фразеологизм был и в т.н. "золотой латыни".

0

26

Спасибо!

Т е раз вомнож числе - viri, то в ед числе именительного падежа будет таки virus? Ну не virum же? (ведь это не средний, а мужской род)

Или было просто vir (без окончания)?

0

27

Да! "Славный и почтенный муж" - vir clarus et honoratus.

0

28

Спасибо!

И вот сейчас нашел, что аналогично и с децемвиром - "Decemviri (singular decemvir) is a Latin term..."

А откуда изветно, что вир был (авто)этнонимом?

0

29

"Люди" у примитивных этно-социальных структур довольно-таки часто являются и этнонимами.

                            А. В.

0

30

Так это единственный аргумент?
Или что-то ещё наводит на мысль, что именно латино-фаллиски использовали автоэтноним "виры"?

0