 |  авторский аналитический проект |
Форум аналитического проекта Александра Абакумова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Вековая борьба оседлых и полуоседлых племен и кочевников в Причерномор
Хотелось бы уточнить.
1) Татары казанские, астраханские, крымские и др. составляют единый этнос (при некоторых отличиях, конечно), или это разные народы, имеющие лишь одно название?
2) Мариупольские греки – потомки тавров. Интересная информация. Ранее появлялись сведения, что мариупольские греки, выходцем из которых является известный Гавриил Попов, это еврейский (иудаизированный?) субэтнос.
С уважением.
1) Татар крымских можно считать или совершенно отдельным народом, или (как и турок-месхетинцев) этнографической группой османлы. Язык -- диалект турецкого. Татары казанские, астраханские, сибирские, мишари и остальные, пожалуй, этнографические группы одного народа. Язык половецкий (в диалектах).
2) Мариупольские греки – потомки тавров. Личный этногенез (помимо его греческого компонента) Гаврилы Попова мне неизвестен.
А. В.
Спасибо.
Попова Гаврилу можно пока оставить в покое.
Но в отношении татар.
1.Сам этноним «татары» довольно подвижен. Идущее со времён Древней Руси отождествление татар с монголами, конечно, ошибочно, и сейчас многие историки предлагают не употреблять
терминов «монголо-татарское нашествие, иго», ограничившись лишь понятием «монгольское».
Исходно «татары», вероятно, самоназвание одного (или нескольких) тюркских племён?
2. Если язык современных татар половецкий, то это значит, что
а) половцы и некоторые другие современные им тюркские народы говорили в принципе на одном языке, который
(с некоторыми изменениями, конечно) и достался современным татарам,
а половцы, как и большинство кочевых народов, прямых потомков не оставили,
или
б) татары – прямые потомки половцев.
С уважением.
1. Татары -- одно из монгольских племён, жившее к юго-востоку от тайджиутов Есугей-багатура и Темучина (Чингиз-хана). Часть татар оказалась у Джучи. В Золотой Орде они ополовчанились (их потомки -- астраханские татары).
2. Прямые потомки половцев -- казахи. Частичные -- все татары, башкиры, кумыки, карачаевцы, балкарцы и ногайцы. Но и эти (кроме крымских татар) говорят на диалектах половецкого языка.
А. В.
1.То, что прямые потомки половцев – казахи, это вопрос, как я понимаю уже решённый?
В советское время обычно как-то туманно писалось о сложном этногенезе казахов. Также сообщалось об уходе части половцев в Венгрию. Версию о происхождении казахов от
половцев я впервые узнал в изложении Олджаса Сулейменова, что вызывало некоторое недоверие, из-за известного «тюркофильства» этого автора.
Наименование «половцы» дано славянами и происходит, вероятно, от «половый» = светло-жёлтый? (От цвета их головных уборов, в противовес «чёрношапочникам» каракалпакам.)
Сами половцы имели другое самоназвание, или несколько самоназваний, как конгломерат
племён? Так же как в будущем родственные племена – потомки половцев примут единый автоэтноним «казахи»?
2. Казанские татары в основном являются потомками волжских булгар?
С уважением.
1. Прямые потомки половцев – казахи, это вопрос решённый.
1а. Венгерские куны -- тоже потомки зап. половцев, но лингвистично мадьяризированные.
1б. Это тот редкий случай, когда Олджас Сулейменов прав.
2. Доордынские половцы имели яркую дифференциацию на "чёрную" и "белую" "кости". В ордынской "пересортировке" (плюс ассимляция 6 монгольских племён) эти "кости" перемешались.
"Чёрная кость" (кимакизированные сарматы) половцев 11 в. напоминала нынешних мишарей (и отдельные роды юго-западных башкиров). С "половыми" волосами.
3. Самоназвание доордынских половцев -- куманы. Ордынских же -- кыпчаки (в отношении рядовой массы кочевников).
4. Казанские татары в основном являются потомками волжских булгар, центрально-финнов, именьковцев и, в меньшей степени, половцев. Языку же у казанских татар -- вариант половецкого.
А. В.
Территорию современной Турции населяли и галлы и греки, слаяне и тд., все эти народы истреблены, ассимилированы? полность ли утрачена преемственность(культурная, генетическая) и есле да то 5оо лет для полной потери памяти не слишком ли короткое время?
1. Центрально-анатолийские галлы ассимилированы сначала греками (галло-греки у Г. Юлия Цезаря), затем (в т. ч. и этнографически) турками. Впрочем, галльский компонент существенен у современных турок Анкарского вилайета (Таксу Чилер, например).
2. Греческий (вернее греко-хеттско-луво-фригийский) компонент существенен среди всех османлы.
3. Фракийский и славянский компоненты у турок менее существенны.
4. 500 лет для полной ассимиляции (при билингвизме) вполне достаточно. Иное дело трилингвизм и более. Здесь возможны (да и имели место) варианты.
А. В.
Какой из современных нам народов в наибольшей степени является физическим потомком авар ?
У авар нет прямых физических потомков. Их незначительный компонент фигурирует у венгров.
А как насчет хазар ? У них есть такой потомок ?
По языку потомков нет, а чуваши в этом отношении -- их внучатые племянники.
По "крови" же -- караимы. Хотя среди них не меньший (чем хазарский) компонент багдадских евреев-караимов.
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Вековая борьба оседлых и полуоседлых племен и кочевников в Причерномор