Алексею.
   1) Можно !  Полевым обследованием жузов, родов, семей. И наконец по перечислению предков в конкретных семьях. Если в 20-м -- 30-м "коленях" фигурируют монгольские имена, то это пришлые монголы ;  если тюркские -- то половцы (или кое-где -- канглы).
    Иерархия к 19-му веку перемешалась. За исключением ханов-султанов -- чингисидов.
   2)  Тигак первоначально имел свою небольшую орду. После гибели Котяна и его сыновей Тигак возглавил всю группировку половцев-эмигрантов, которая тогда ушла в Болгарию и помогала последней (и Никейской империи заодно) в борьбе с крестоносцами.
   3) Бату послал Куремсу "проучиить" Даниила Галицкого, но последний сумел "парировать" темника.

        Михаилу.
    1. Я согласен с непосредственным происхождением Киевской Руси от «руси» скифо-сарматской, но что касается «Ладожанина», то он по-моему отождествлял «варягов-русь» не с Руотси, а с прибалтийской Русью, с островом Рюген. В летописи Русь у него отделена от Свеев, Урман, Готов и Агнян.
    1) Возможно. Но если это так, то это довольно-таки произвольная фантазия "Ладожанина". "Слышал звон, да не понял где он". В отношении острова Рюген !
    Племён и родов с корнем "рус" у германских племён не было.
    2. В Германии в средние века существовали княжества Рейс и Рейсланд. Что касается варягов, то исходно, это, вероятно, варины ?
    2) Не думаю. Варины -- тевтоны (в смысле зап. германцы).  Варанги у скандинавов -- социальное понятие. Это на Руси сия лексема приобрела этническое значение.

     А. В.

1) Полевые обследования семейных родословий казахов были. Но ещё никто не анализировал монгольские и тюркские корни имён 20-х -- 30-х колен.
    2)  Тигак пришёл к Котяну в 1238 г. со Среднего Дона.
    2а) Тигако-котянова орда не успела принять участие в к.-л. из Никейско-Болгарских войн, ибо ушла в Золотую Орду в 1250-х гг.
    3) Бату послал Куремсу "проучиить" Даниила Галицкого, но после неудаче кране-западного темника не успел повторить карательную акцию. Разболелся и умер.

        А. В.

1) "Полевые обследования семейных родословий" я в Интернете не нашёл. Видимо АН Казахстана слабо интернетизирована.
    У нас в Библиотеке НАНУ зтого материала нет.
    1а) Более того !  Я боюсь, что нынешние алмаатинские и астанийские филологи почти все монгольские антропонимы из оного списка проинтерпретируют в качестве тюркизмов.
   Вот если бы в эту алма-атинскую разработку заглянули московские алтаисты.
     2) Большая часть котяновой орды ушла к монголам. Меньшая -- в т. н. Великую Куманию -- наше бывшее Южное Закарпатье (Мараморош и юго-восточнее), где половецкий язык сохранялся до 16 века. Эта группа половцев попыталась (поддержав Ногая) вернуться в В.-Е. степь, но после победы Тохты вернулась в Великую Куманию.

              А. В.

1) Ушли ли какие-то значительные контингенты подданных Ногая из Золотой Орды? В Болгарию, Галич, Венгрию, Литву, какие-то Русские княжества, Польшу, Турцию или еще куда?
     1. Информацией о таких, кроме "маятниковых" мадьярских куманов, не владею.

    2) Был ли погром (если был) Киевщины, Черниговщины и Переяславщины 1300 года сопоставим с погромои 1240 года?
    2. Он был меньшим. Отъезд митрополита во Владимир на Клязьме в 1300 г. по-видимому с этим связан.

            А. В.

1) Откуда сведенья о дочингисидово-монгольском происхождении родов баян и баяндур у туркмен ?  Других родов монгольского происхождения у огузов я не вижу. Может быть баян и баяндур какие-то найманские (или меркитские) роды, инкорпорировшиеся к туркменам в 1210-х гг.

    2) Родов сяньбийско-древнемонгольского пороисхождленгия у половцев, пожалуй, не было.

             А. В.

Родо-племенные группы ..., татар, ...., баяндур, .....
    Да !  Какие-то жужано-прамонгольские группы бежали от тюркютов в 3-й четв. 6 в. и на запад.  Верхушка аваров -- жужанского происхождения. Ещё кое-какие жужанские группы оказались в Семиречье (и в Восточном, и в Западном).
    Они, похоже, вошли в состав и огузов, и кимаков.
    "Условно-кыпчаки" выделились из кимаков в 9 в.
    Вошли ли перечисленные пост-жужане в это апостато-кимакское образование ?

                A. B.

Александр Васильевич поздоавляю с днём научного работника. Есть ли лингвистицеские, генетические связи тюркского населения гунской эпохи и североамериканских индейцев(хакан - тюрки, вакан -дакота)? Проводил ли кто ДНК анализ и что он показал?
Индейцы Северной Америки делятся на несколько языковых семей, одна из них Алгокинская, причём дакота, сиу не принадлежат к алгокинам и ещё один момент, в пользу возможного родства только у индейцев и тюрок существовал обычай снимать скальпы в ритуальных целях.

Отредактировано Вадим (2007-03-19 15:00:49)

1) Норманны – это обобщённое название для всех скандинавов.

    2) Викинги – категория социальная. Это участники морских походов во-вне Скандинавских стран.
    2а) Варанги -- те из викингов, которые нанимались на службу к к.-л. (русским князьям, византийскому императору, ...).

    3) Спасибо !

    4) Монголькое хаан (каган -- гунно-тюркская интерлитеризация, хакан -- персидская) и дакотское вакан -- совпадения. И монголы и дакота -- монголоидная большая раса. Но первые -- северомонголоидная малая раса, вторые -- американоидная. Монгольские языки -- ностратийские, а алгокинские -- сино-кавказские.

     5) Вадим -- иранизм. Есть и в постскифском осетинском языке. Даже в персидском "вадим" -- смутьян. Вадим Новгородский носитель скифского имени. Как и Рогдай, и Дир, и Прастен, и Буслай, и Фрастен, и Пубексар, и Идар, и Агния (последняя несколько интерлитеризирована по гречески).

       А. В.

Рарог само собой.
    Рюрик же от германизмов Рёрик (Рёрик Фрисландский у датчан), Рэрих, Хрёрих (у франков), Ёрик и т. д.
     Hrodr rikr -- славный владыка.

      А. В.

P. S.  Вадим !  Если Вы перешли от степняков к германцам и славянам, то сформатируйте новую тему. Сия же скоро переполнится.

1) Хазары -- гунно-протоболгарская группа с тюркютской (монголо-пратувинской) династией (Ашина) во главе. До этого (до 3-й четв. 6 в.) -- это гунно-протоболгарское племя именовалось -- акациры.
     Язык -- прачувашский (как и у всех гунно-протоболгар). Антропологический тип аналогичный современным гагаузам (это совпадение, гагаузы -- огузы, а не булгары !). На 55 % североевропеоиды (гл. о. от сарматов), на 20 % южноевропеоиды (гл. о. от массагетов), на 25 % северомонголоиды (гл. о. от хуннов).
    Выходцев (ассимилированных, естественно) с Кавказа среди хазар мало.
    2) Собственно хазары полностью растворились, но сохранилась полухазарская-полубагдоеврейская группировка (перешедшая позднее с протоболгаского на кыпчакский язык).
    2а) Растворились же хазары среди половцев. "Финишные" же хазары (саксины) -- среди пра-астраханотатар (ордыно-прототатаро-половцев).
    3) Часть хазар в нач. 8 в. приняла (неизвестно по какой причине !) караимизм. Где-то перед 800-м г. эта группа (неизвестно каким образом) пришла к власти и в 800-м году объявила караимизм гос. религией.
    4) В Каганате функционировал некий дуализм. Формально почитаемый каган и реально правящий каган-бек (оба наследственные). Историки до сих пор спорят о том, какая из этих династий тюркская, а какая иудейская ?  Или же обе иудейские ?
    Мне кажется, что кагаы -- иудизированные Ашина, а каган-беки -- частично тюркизированные (физически, естественно) иудеи.

       А. В.

Место, где 12 тыс. лет назад географически произошло зарождение сино-кавказкой языковой семьи, сейчас пока достаточно трудно идентифицируемо.
    Я (весьма гипотетически) предполагаю, что это где-то в районе Северного Афганистана -- Бадахшана. Так что бурушаски -- "царские сино-кавказцы".
    Какие же этнические группы существовали 12 тыс. лет назад в Афгано-Среднеазиатско-Уйгуристанском макро-регионе ?  Неизвестно.

          А. В.

Уважаемый Александр Васильевич, есть ли у вас схема происхождения тюркских языков, буду очень признателен , есле поделитесь.

С уважением Кашицын ВГ

Старший жуз-Дулат, Албан, Еуандык, Ботбай, Сикым.
Средний жуз-Канглы, Кипчак, Конрат, Керей, Найман, Аргын.
Младший жуз-Каракесек,Шумекей, Шекти, Алаша, Кердери, Адай.
Уважаемый Александ Васильевич, какие роды динлинские, какие огузские, монгольские, может кто-то ещё ? Хунские? Остяко-самоедские? Раннеуйгурские? Может жужаньские? Тунгусо-манжурские? Можно-ли определить исходные корни, помогите. Алеандр Васильевич дублирую предыдущее письмо, заранее благодарен.

Уважаемый Александр Васильевич, Христос воскреси!. У нас по телевиденью часто показывают выступления крымских татар в Крыму, хотелось бы больше узнать об этом народе, просветите. Насколько справедливы требования . Ведь  в Крыме в своё время проживали и тавры и скифы, греки, готы. Участвовали ли эти народы в формировании этноса крымских татар, есть ли культурная приемственность, в процентах генетически можно разложить?