 |  авторский аналитический проект |
Форум аналитического проекта Александра Абакумова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Столица Атиллы
Кто знает . где была столица Атиллы?
Венгерская научная мысль утверждает, что в Паннонии.
Некий Василенков своей "Великая Скифия"- что на Украине, а точнее на берегах южного Буга.
Я не считаю, что Атилла был украинцем и, вообще славянином, как Василенко, но факт, что Славяне в лагере Атиллы были.
Ведь зафиксировал же Приск Панонийский слова- Страва, Мёд....
Отредактировано Narvasadata (2008-01-29 11:58:24)
Тогда украинцев ещё не было. Как и великороссов, и белорусов, и галичан и пр. восточнославянских субэтносов. Тогда ещё не было и русичей.
Тогда (в 5 в.) были предки русичей -- анты (носители киево-брянской, колочинской и пеньковской археологических культур).
Ранняя ставка Атиллы находилась в Великой Скифии, а поздняя на Тиссе. Кстати, где-то немного южнее Ужгорода.
Славяне, "крутившиеся" в поздней ставке Атиллы были, гл. о., склавинами (носителями пражско-корчакской археологической культуры), жившими недалеко -- за Карпатами.
Атилла же был -- западногунн-протоболгарин.
А. В.
а есть данные про антротип гуннов .
Есть ли захоронения не "гунского периода" ,а именно гуннские на территории Восточной Европы?
Есть такие.
Я уже их точно не помню, но палеоантропологи отмечают их полную идентичность более поздним южно-салтовским (протоболгарским) сериям.
Если их спроецировать на современников, то это вратарь "классического Спартака" Ренат Дасаев и нынешний московский эстрадный певец Олег Газманов. С той лищь разницей, что эти нынешние западногунно-протоболгары немного грцильнее.
В принципе это ситтез хунну, массагетов, сарматов и прамадьяр.
А. В.
погребения гуннского времени есть, но единичные, например в Поволжье. не имею данных о територии Украины. напишу как узнаю. кажется, там какие-то ювелирные предметы очень художественные в погребениях найдены
Гунны- самоназвание ?
Да !
Аналогичная ситуация у ариев и у антов. Как пост-арии постепенно переходили на местные самоназвания, забывая своё первоначальное ("арья") ; как восточные славяне тоже постепенно переходили на местные самоназвания, забывая своё первоначальное ("анты") ; так и гунно-тюрки постепенно переходили на местные самоназвания, забывая своё первоначальное ("хунну").
А. В.
"Судженский клад" в Курской области. Памятник получил название клада, хотя на самом деле это погребение вождя. Там есть золотые и серебряные вещи, выделяется серебрянная византийская амфора с изображением девяти муз. Памятники гуннского времени есть в Юж. Приуралье, на Волге и в Курской области, но они единичны, т.к. по этим территориям прошла лишь миграция. Более значительны изменения, вызванные этой миграцией, среди местных народов, например перемещение части восточных славян на территорию совр. Татарстана
1) Изменения, вызванные этой миграцией, среди местных народов, например перемещение части восточных славян на территорию совр. Татарстана
1. Но это перемещение (формирование именьковской культуры) имело место в до-гуннский период. В кон.1 -- нач. 2 вв. н. э.
А. В.
Читал где-то( у Гумилёва?), что "Хунну"( "сюнну") китайское название северных варваров.
"Cюнну" (м. б. и "хунну") -- китайская интерлитеризация самоназвания хуннов. Аналогично тому, как "Россия" -- греческая интерлитеризация восточнославянского хоронима "Русь".
У нас нет текстов древнетюркского хуннского языка.
Однако дело за тюркологами ! Вмесо того, чтобы гоняться за мифами типа "Великого Турана" им (особенно тюркологам-лингвистам) следовало бы заняться реконструкцией самоназвания хуннов-гуннов.
Тем паче, что одно из гунно-протоболгарских племён именовалосль -- "унно-гундуры". Вот и база для реконструкции !
И тем более, что известно наименование зап. гуннов иранцами и греками -- "хиони".
Возможно, что самоназвание хуннов таки -- "хунну". Особенно в период Позней Хань. Как и "Россия" с "эпохи Софьи Палеолог" стала одним из официальных хоронимов Великой Руси.
А. В.
Разделим дефиниции: именьковцы в Татарстане - следствие гуннского нашествия, возможно, немного ранее последнего, а значит вызвано готами. В 90-е годы А.А. Хреков на Хопре открыл более ранние памятники, именующиеся ныне Инясевсковской культурой. Вот они точно связаны с выдавливанием славян готами. После выхода его монографии напишу подробнее. Что интересно у именьковцев: их территория - нынешний Татарстан, на юге своей территории они соприкасались с сарматами, выдавленными гуннами из Причерноморья, на севере - с угро-финнами (жители лесов). И где бы Вы думали эти славяне ставили крепости - не на юге (с сарматами они были ещё по Приднепровью знакомы), а на севере - от предков марийцев и мордвы. Вот первое знакомство вост. славян с финнскими народами. И есть поселения, где судя по керамике совместно жили славяне и сарматы.
Переселение постзарубинцев-именьковцев имело место в конце 1 в. н. э. За 100 лет до появления готов в Среднем Поднепровье !
Действительно, что с одними сарматами правостточнославяне союзничали, а сдругими враждовали. Во 2-й пол. 1 в. н. э. скифо-сарматское объединение во главе с Фарзоем разгромило зарубинцев. В Фарзоеву Державу входили сполы и др. аорсские группы (не знаю, входили ли в это объединение росии-росомоны), а также часть скифов.
А. В.
А разве не в Вене была ставка Атиллы (вроде так по ск. о Нибелунгах?)?
Отредактировано Alexy (2008-02-22 14:28:18)
Эпос всегда смешивает правду и вымысел.
Согласно Приску Панийскому -- ставка Атиллы где-то на Тиссе.
А. В.
Александр Васильевич , в каких народах растворились паннонские гунны ?
Отредактировано Лучезар (2014-07-04 21:49:30)
Паннонские гунны -- "сборная солянка" различных западно-гуннских "фратрий" Восточной Европы и Западного Казахстана. Естественно, что среди них самыми многочисленными были выходцы из причерноморских гуннов. В целом же это была "орда"!
После битвы при Недао гунно-ордынцы ушли в Восточную Европу, разделившись в дальнейшем среди уделов сыновей Атиллы. Вошли в состав кутургуров, утургуров, собственно протоболгар, савиров, акациров, приаральских "хуни" и пр. Своих же ближайших родичей!
Какой из современных нам народов в наибольшей степени является физическим потомком паннонских гуннов ?
По языку -- чуваши. По крови -- балкарцы и казанские татары.
По языку -- чуваши. По крови -- балкарцы и казанские татары.
С точки зрения популяционной генетики казанские татары - это микст из славянского (именьковского?), волго-финского (как и чуваши) и пришлого сибирского населения. У балкарцев практически нет этих пришлых сибирских генов. Т.е. генетически казаские татары близки с чувашами и гораздо дальше от балкарцев. Вот хорошая гистограмма от Поляко
Какие этносы предковые у собственно венгров без секеев и чангошей ?
Мадьяры Алмоша, протоболгары (в т. ч. "кабиры" и остатки аваров), славяне.
У венгров преобладает мадьярский компонент ? Сколько он будет в процентах ?
На базе мадьяров 2-й пол. 9 века?
Где-то порядка 40%.
У казанских татар гуннский компонент первенствует ?
"Первый из почти равных". Далее именьковский, финский и кыпчацкий.
Александр Васильевич какие антропологические типы характеризовали мадьяр эпохи Обретения Родины? Могли бы вы дать в пример известных личностей с подобным типажом?
По убываемости. И абстрагируясь от смешанных типов.
1) андроновский.
2) памиро-ферганский.
3-4) восточно-европейский и центрально-азиатский.
5-6) каспийский вариант средиземноморского и прото-уралолапоноидный.
Из современных народов ближе всего (хотя мадьяры Арпада и не такие пёстрые) -- башкиры.
Каков этногенез венгров? Из каких компонентов он состоит?
Если взять не мадьяр Арпада, а современных венгров, то (без вторичных и вторично-смешанных групп):
1) прамадьяры (жуны).
2) пост-юэчжийские группы Семиречья.
3-6) хунны, сако-сарматы, склавины и "пастухи римлян" (дако-романцы).
7-9) Массагеты, финские группы и германцы (остатки гепидов, немецкие "городские колонисты", трансильванские "саксы").
Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова » Обсуждение материалов проекта » Столица Атиллы