Верхний Енисей. Динлины -- тагарская к-ра (кон. VIII -- нач. II вв. до н. э.
Тот факт, что динлины -- оседлые земледельцы и скотоводы, не должен никого смущать. Скифы-земледельцы, алазоны, каллипиды, скифы-пахари, носители саргатской к-ры (Сев. Казахстан -- юг Омской обл.), буртасы, поздние аланы -- были оседлыми.
Скифский мир
Сообщений 31 страница 60 из 98
Поделиться312015-05-25 23:34:35
Поделиться322015-05-31 15:28:07
Североевропеоиды создали какие-либо государственные образования, которые находились бы где-то между Каспием-Уральскими горами-Ираном и Тихим океаном ?
Поделиться332015-05-31 22:12:33
Преимущественные североевропеоиды (светлые шатены) создали в 9 веке н. э. ранне-государственное образование -- Кыргызский каганат, который находился между Каспием -- Уральскими горами -- Ираном и Тихим океаном.
Поделиться342015-05-31 22:26:36
А хакасы до какого века были выраженными североевропеоидами ?
Отредактировано Лучезар (2015-05-31 22:31:25)
Поделиться352015-06-01 13:47:27
Хакасы потомки как остатков "пашенных" кыргызов VI -- XIII вв. (североевропеоидов -- носителей пра-качинского говора древне-хакасского языка), так и остатков "кочевых" кыргызов XIV -- нач. XVIII вв. (южносибирцев -- носителей пра-сагайского говора древне-хакасского языка). Плюс окраинные охакашенные кетские, самодийские и эвенкийские группы.
В общем хакасов-кыргызов можно считать североевропеоидами вплоть до конца XIII в. До хубилаевой "ротации".
Поделиться362015-06-01 16:34:43
Хакасы - кыргызы 13 века были последними североевропеоидами на территории от Уральских гор-Каспия-Ирана до Тихого океана до прихода русских? А кто был предпоследним и когда?
Поделиться372015-06-01 21:05:00
1) У нас речь шла об этно-государствах, а не о собственно этносах.
Если же говорить об отдельных подразделениях этносов, то можно отметить находки палеоантропологами типичных андроновцев у кыпчакских (а затем и у ордыно-кыпчакских) групп Северного Казахстана. Вплоь до сер. 15 века!
Хотя, пожплуй Вы и правы!
Енисейские кыргызы (как этнос, в целом) последний североевропеоидный народ к Востоку от Урала до прихода русских.
2) Предпоследние же североевропеоиды, по-видимому, сарматы-протокыпчаки. Они в 7 веке были подчинены кимаками. И к сер. 9 в. -- тюркизированы. Тогда же, примерно, эти нео-кыпчаки отделились от кимаков.
Но это уже были кимако-кыпчаки, которые себя называли тоже кимаками (кумыками). "Кыпчаками" же их назвали (в момент отделения) "царские" кимаки. В момент своего отделения нео-кыпчаки были шатенами современного западно-башкирского типажа.
Так что об иранцах-протокыпчаках североевропеоидного типа можно судить где-то до сер. 9 века. Пока они себя осозновали отдельным от кимаков народом. После же выхода из Кимакского каганата, они -- "немного другие (и тоже) кимаки".
С подачи же "царских" кимаков весь Восток этих "тоже кимаков" стал называть кыпчаками.
Поделиться382015-06-02 01:52:33
А где локализируются эти сарматы-протокыпчаки ?
Поделиться392015-06-02 12:44:15
В дополнению к вопросу Лучезара: они как-то выделяются археологически? Как локальный тип археологической культуры, например.
Поделиться402015-06-02 13:12:00
Археологически пока саки-протокыпчаки не выделяются. Кочевники, кстати, всегда были для археологов гораздо проблематичнее земледельцев.
Я полагаю их территориальное размещение примерно таковым.
1) До конца 5 в. до н. э. -- Сев. Джунгария.
2) Кон. 5 -- кон. 3 вв. до н. э. -- Сев.-Зап. Монголия (примерно нынешний Казахский аймак МНР). Под сюзеренитетом юэчжей.
3) Кон. 3 -- нач. 2 вв. до н. э. -- Сев. Джунгария.
4) 2 в. до н. э. -- 1 в. н. э. -- Сев. Семиречье -- левобережье Верхнего Белого Иртыша.
5) 1 в. н. э. -- 2 в. н. э. -- левобережье Верхнего и юг долины Среднего Иртыша.
6) 2 в. н. э. -- 6 в. н. э. -- долина Среднего Иртыша и Ишимо-Иртышское междуречье (кроме его крайне северной части).
7) 6 в. н. э. -- 8 в. н. э. -- левобережье Среднего Иртыша и Тоболо-Иртышское междуречье (кроме его северной части).
Археология по п. 4 -- 7, по моему, весьма слабая.
Поделиться412015-06-21 00:47:06
Скифо-сарматы или финские племена, северомонголоидов побеждали ?
Отредактировано Лучезар (2015-06-21 02:01:09)
Поделиться422015-06-22 00:45:37
1) Пра-динлины в кон. 9 в. до н. э. разгромили карасукскую культуру, завоевали её территорию и утвердили тагарскую культуру. Хотя карасукцы -- сложные метисы.
Юэчжи в кон. 5 в. до н. э. победили ранних хуннов, завоевав Зап. Монголию и Ганьсу.
Енисейские кыргызы (тюркизированные пост-скифы по языку, но североевропеоидные квартероны по антр. типажу) разгромили в 840-м году Уйгурский каганат. Уйгуры сложные метисы, но урянхайцы, курыканы, байырку -- преимущественные северомонголоиды.
Казаки-южновеликороссы (в принципе -- славянизированне скифо-сарматы) в 16 -- 18 вв. одержали ряд побед над ногайцами, даурами и маньчжурами.
2) Мордва одержала в 1-й пол. 13 века пару побед над вторгнувшимися половцами. Хотя последние метисы. Тогда у кыпчаков североевропеоидный компонент преобладал, в целом, над северомонголоидным.
Поделиться432015-06-22 02:01:14
Приблизительно какой процент от населения Кыргызского каганата составляли енисейские кыргызы? Какова была степень вовлеченности других народов каганата в государственное управление? в войско?
Поделиться442015-06-22 13:51:02
1) Процентов 30. Вместе с кыргызо-кимаками, а также с хакассифицироваными тукюйскими, самодийскими, кетскими и угорскими группами.
2) Как вассалы и вассальные воинские подразделения. Урянхайцы-посттукюйцы, курыканы, байырку, оставшиеся уйгуры.
Поделиться452015-06-23 02:14:30
Могли бы вы назвать известную личность внешне походившую бы на енисейского кыргыза 9 века ?
Отредактировано Лучезар (2015-06-23 02:41:44)
Поделиться462015-06-23 15:15:55
Космонавт А. А. Леонов.
Поделиться472015-06-23 16:10:53
1) У Леонова северомонголоидность проявляется в сильной складке верхнего века? Больших ушах ? Что еще ?
2) У енисейских кыргызов 9 века было 75% североевропеоидности и 25 % северомонголоидности ?
Отредактировано Лучезар (2015-08-19 21:45:42)
Поделиться482015-06-23 19:24:15
1) Это, а также немного в форме скул.
2) У енисейских кыргызов 9 века было 75% североевропеоидности, 15 % северомонголоидности, 5% прото-уралолапоноидности, 3% южноевропеоидности, 2% южномонголоидности.
Поделиться492015-08-25 07:20:28
А кто уничтожил скифо-сарматский мир? Тюрки?
Поделиться502015-08-25 18:22:44
Александр Васильевич, какой процент сарматов, которые несомненно приняли участие в формировании Харинской культуры, наследовали современные коми и коми-пермяки?
Поделиться512015-08-28 00:45:42
Ответ Лучезару.
Да. Гунно-тюрки. Но не без ассимиляции.
----
Ответ Владу.
1) В формировании Харинской к-ры (5 -- 7 вв.) южноуральско-сарматский элемент (наряду с местными) несомненно участвовал. Южный Урал тогда (в 5 в. н. э.) как раз заняли прото-башкиры (тогда ещё гунно-протоболгары по языку).
Среди носителей Харинской к-ры эти сарматы были, вероятно, "белой костью". Подробностей утраты ими "белокостности" в 7-м веке мы не знаем.
2) Процентов 20 у удмуртов. 15% -- у пермяков. 10% -- у зырян.
Поделиться522015-08-28 07:23:30
А эти гунно-тюрки были в основном северомонголоидами? Была ли у них определенная североевропеоидность? Во сколько вы её оцениваете?
Отредактировано Лучезар (2015-08-28 07:24:46)
Поделиться532015-08-29 11:09:57
Классические хунны рубежа Н. Э. на 65% были северо-монголоидами, на 25% -- северо-европеоидами (от смешения с жунами, дисцами и нек. др.), на 10% -- прочими.
Североевропеоидный компонент в определённой степени отражался на черепно-лицевом облике хуннов. На цветовой же (волос и глаз) их гамме (в силу 4-го закона Менделя) -- незначительно.
Поделиться542015-08-29 14:51:33
Есть свидетельства крупных битв между скифо-сарматами и тюрками?
Поделиться552015-08-29 17:55:28
1) Сообщения китайских авторов о длительной (кон. 3 в. до н. э. -- 1-я четв. 2 в. до н. э.) войне между хуннами и юэчжами.
2) Свидетельство Аммиана Марцеллина о том, что гунны "утомили" аланов длителной войной (сер. 4 в. н. э. -- 370-е гг.).
Поделиться562015-08-29 19:00:31
Александр Васильевич, как Вы оцениваете степень близости прото-башкир (гунно-булгар) и венгров? Венгерские племена:
1. ме́дьер, венг. megyer - собственно венгры, мадьяры. Большинство исследователей венгерское племя Megyer сопоставляет с этническими группами мишар, мещёра. Этот же этноним гипотетически сопоставляется с названием средневекового города Маджар, располагавшегося близ нынешнего Будённовска.
2. Ньек венг. Nyék, - Р. Г. Кузеев и Д. Немет сопоставляют племя Nyek с родовым подразделением Нагман, в составе башкирского племени Усерган.
3. Курт-гуармат (кюрт-дья́рмат) - "сарматы", В историографии венгры курт-гуармат сопоставляются с башкирским племенем юрматы.
4. Та́рьян - Согласно Дьюле Немету, в названии племени Тарьян усматривают тюркское обозначение титула «таркан» — «тархан» (один из титулов военного предводителя). В историографии венгерское племя Тарьян сопоставляется с башкирским племенем Тархан (Гайна) на Урале.
5. Ено (енё) - В историографии венгерское племя Ено сопоставляется с башкирским племенем Еней.
6. Кер - Кер сопоставляется с башкирскими племенем Юрми.
7. Кеси - Р.Г.Кузеев венгерское племя Кеси сопоставляет с родом Кесе, в составе башкир племени Табын.
И вот прибыл я в страну Ункурийа [Венгрия], а там народность, которую называют башкирд [венгры], она первая из тех, что вышли из страны тюрок и вступили в страну франков, и они [венгры] храбры, и нет им числа. И страна их, которая известна под названием Ункурийа, состоит из 78 городов.
АБУ ХАМИД АЛ-ГАРНАТИ ЯСНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ НЕКОТОРЫХ ЧУДЕС МАГРИБ
Отредактировано Влад (2015-08-29 19:08:28)
Поделиться572015-08-29 19:59:37
1) Несомненно, что одни из перечисленных Вами пунктов свидетельствуют об участии мадьярских (помимо обско-угорских компонентов) элементов в формировании протобашкир-башкир. Другие же -- нет (созвучие). Третьи -- вероятны.
2) Насчёт же "обнаружения" венгерской экспедицией 13-го столетия "Великой Венгрии" (т. е. каких-то остатков мадьяр в Южном Приуралье) не имею однозначного ответа. То ли это мистификация, то ли там что-то такое (хотя бы по тогдашним слухам!) было.
-----
Мадьярский же компонент в формировании башкир несомненен.
Поделиться582015-09-04 17:08:06
Примерно в устье Ангары. (Динлины скифоязычны, но они не были кочевниками).
Поделиться592015-09-07 19:19:02
Александр Васильевич, когда протоболгары пришли в Северное Причерноморье какие народы они ассимилировали? Скифов и сарматов?
Поделиться602015-09-07 21:40:39
Протоболгары (они же западные гунны) пришли в Северное Причерноморье в 370-х гг. До этого они были продуктом ассимиляции хуннами -- групп юэчжей, массагетов-кангаров, сарматов и пра-мадьяр. В Северном же Причерноморье (и в Крыму) гунно-протоболгары ещё дополнительно ассимилировали др. группы сарматов (в т. ч. и часть аланов) и массагетов (в т. ч. и часть элуров). Ну и нек. острогото-постскифские, а также кое-какие др. гото-гепидские группы.
Похожие темы
Североевропеоиды | Обсуждение материалов проекта | 2016-01-10 |
А был ли мальчик, скиф? | Обсуждение материалов проекта | 2007-08-31 |