Александр Васильевич, у кого из антропологов можно найти выводы о существенном влиянии на физический облик южновеликороссов скифо-сарматских племен ? Я нашел такие выводы только о украинцах у Алексеевой.
Скифский мир
Сообщений 1 страница 30 из 98
Поделиться22015-05-10 18:33:59
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Алексеева имела ввиду не украинцев, а полян и северян. Как антропологических потомков скифов!
Большинство же северян вылилось, впоследствии, в курян, брянцев, орловцев, белгородцев, воронежцев, калужан, туляков, липчан. Среди же переселенческих групп (почти 1 к 1) -- тамбовцев и самарцев.
Поделиться32015-05-10 19:12:36
Могли бы вы дать пожалуйста цитату Алексеевой про северян и полян ?
Поделиться42015-05-10 19:26:56
Лучезар написал(а):
Могли бы вы дать пожалуйста цитату Алексеевой про северян и полян ?
С юго-западной волной славянской колонизации увязываются и поляне, археологическое атрибутирование которых уводит их также в мир пражско-корчакских племен. Тем не менее, антропологически они несколько отличаются как от своих западных соседей - древлян, так и от более восточных - северян. От первых - узким лицом и менее выступающим носом, от вторых - большей широкоголовостью. Не исключено, что этими отличиями поляне обязаны ираноязычному субстрату, предположение об участии которого в генезисе полян было аргументировано ранее М.С.Великановой [1975] и автором [Алексеева, 1973].
Не нужно забывать, что ареал расселения полян Алексеева считала по Рыбакову, который записал в поляне добрую половину северян (Роменскую культуру).
Поделиться52015-05-10 19:38:45
Рыбаков записал в полян Роменскую культуру ?? Можно цитату пожалуйста.
Поделиться62015-05-12 13:11:33
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Добрую (западную) половину роменской культуры. Рыбаков Б. А. Киевская Русь и русские княжества. -- М., 1982, С. 71; Седов В. В. Восточные славяне в VI - XIII вв. -- М., 1982, С. 106 - 113.
Поделиться72015-05-12 16:26:22
Из всего вышеприведенного нельзя сделать вывод о существенном скифском влиянии на физический облик южновеликороссов. Западные северяне это недостаточно. Преобладающюю часть южновеликороссов составляют потомки восточных северян и вятичей.
Отредактировано Лучезар (2015-05-12 16:29:29)
Поделиться82015-05-12 21:35:14
Лучезар написал(а):
Из всего вышеприведенного нельзя сделать вывод о существенном скифском влиянии на физический облик южновеликороссов. Западные северяне это недостаточно. Преобладающюю часть южновеликороссов составляют потомки восточных северян и вятичей.
Отредактировано Лучезар (Сегодня 18:29:29)
Вятичей - незначительно. Скорее, северян, касогов (черкасов) и ясов (аланов), черных клобуков, валахов, южных славян (сербов, хорватов, босняков, переселенцев во времена катерины), плюс северное влияние у донцов - великороссы (вот там и вятичи), новгородцы и рязанцы.
Поделиться92015-05-12 21:45:07
Вообще-то большая часть южновеликороссов (рязанцы, липчане, тамбовцы,часть воронежцев, верховские донцы) -потомки вятичей.
Отредактировано Лучезар (2015-05-13 00:57:37)
Поделиться102015-05-12 23:02:50
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Часть южновеликороссов (рязанцы, часть липчан, часть тамбовцев, меньшая часть верховских донцев) -- потомки вятичей.
Поделиться112015-05-13 00:59:36
Вот мои доказательства что большая часть южновеликороссов (рязанцы, липчане, тамбовцы,часть воронежцев, верховские донцы) -потомки вятичей :
Лингвистика Вышеперечисленные группы населения входят в ареал рязанской группы говоров,а о ней написано что: Число общих инноваций, пережитых восточными говорами, сравнительно небольшое, кроме развития губно-зубных согласных с оглушением их в слабых позициях, подготовившего возможность употребления фонем /ф/, /ф’/ в заимствуемой лексике, к «общевосточным» новообразованиям относят утрату смычного элемента в сочетаниях согласных /ш’т’ш’/, /ж’д’ж’/; изменение сочетания чн в /шн/ или /сн/ и т. д. В. Г. Орлова предполагает, что очагом распространения указанных явлений был ареал диалекта племени вятичей. (Захарова К. Ф., Орлова В. Г., Сологуб А. И., Строганова Т. Ю. Образование севернорусского наречия и среднерусских говоров / ответственный редактор В. Г. Орлова. — М.: «Наука», 1970.)
Антропология Вышеперечисленные группы населения представлены восточно-русским типом о котором пишется :"Современный восточно-русский тип генетически связан с северопонтийским — через вятичей и алано-скифские группы" (Бунак В. В. Происхождение и этническая история русского народа. — М.: Наука, 1965)
P.S : Я откорректирую свою точку зрения на участие скифо-сарматских племен в формировании физического типа южновеликороссов. Несомненно было участие скифо-сарматов в образовании южновеликороссов. Я оцениваю его как значительное, но не преобладающее. Интересно что дополнительным доказательством этого может служить вот эта цитата : "Русские Орловской и Курской губерний сходны с украинцами" (Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян. — М.: МГУ, 1973).
Отредактировано Лучезар (2015-05-13 01:15:57)
Поделиться122015-05-13 01:05:27
Влад, какие ваши доказательства участия касогов, черных клобуков, валахов, южных славян, новгородцев в формировании физического облика южновеликороссов ?
Поделиться132015-05-13 18:52:56
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Я бы подкорректировал Т. Алексееву.
Русские Орловской и Курской губерний сходны с полищуками.
Поделиться142015-05-14 20:11:10
Лучезар написал(а):
Влад, какие ваши доказательства участия касогов, черных клобуков, валахов, южных славян, новгородцев в формировании физического облика южновеликороссов ?
Вся южная Украина в ордынский период была населена ордами, о национальном составе которых современники говорят, как о кыпчаках, валахах и славянах. Это и есть ядро казаков днепровских и донских, не считая ядра донцов - асов/ясов и касогов (черкесов). Думаю, что южные русские. т.е. восточные украинцы и южновеликороссы, это как раз гремучая смесь из этого пост-ордынского населения.
Поделиться152015-05-14 20:49:53
Влад, вы до сих пор не привели ни одной цитаты потверждающей участие касогов, черных клобуков, валахов, южных славян, новгородцев в формировании физического облика южновеликороссов. Нужна цитата из кого-либо труда по антропологии.
Поделиться162015-05-15 10:31:57
"В южной части ареала русских и в юго-восточной - украинцев, что явствует из исследования средневекового и современного населения этих территорий, обнаруживаются антропологические черты, восходящие к савромато-сарматскому этно-культурному сообществу" (Восточные славяне. Антропология и этническая история. Под ред. Т.И. Алексеевой. М., 1999)
Поделиться172015-05-15 22:07:10
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Я бы к перечисленным выше компонентам восточноевропейского раннего казачества добавил бы и ранний русский степной элемент -- пост-бродников.
Бродники были союзниками как Субудая-Джебе, так и Батыя-Субудая. И при формировании Золотой Орды наверняка остались в степи. Их в первую очередь "окормляла" Сарайско-Переяславская епархия Русской Митрополии ПЦ.
Во время гражданской войны Тохты с Ногаем, убийцей последнего (в 1300-м г.) был "русский всадник из войска Тохты". Хотя известно, что ни один из этих 2-х противников не "верстал воев, дружинников и князей" в собственно-русских княжествах.
Среди противников ВКЛ в Синеводской битве (1362 г.) один из 3-х ордынских туменов -- был пост-броднический. Возглавлял его некто Димитрий.
Несомненно, что с появлением в Золотой Орде (во 2-й четв. XV века) прото-казацкого движения, одним из его стержневых компонентов (в Восточной Европе!) явились православные прямые потомки бродников.
Поделиться182015-05-16 08:36:20
- Завсегдатай
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 2008-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 131
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+4/-0]
- Провел на форуме:
2 дня 2 часа - Последний визит:
2016-02-14 10:17:08
А когда русские бродники стали заселять степные пространства и с чем это связано? С походами Мономаха на половцев?
Поделиться192015-05-16 18:25:59
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Очень возможно! Точных сведений об этом нет.
Поделиться202015-05-16 19:28:30
Лучезар написал(а):
Влад, вы до сих пор не привели ни одной цитаты потверждающей участие касогов, черных клобуков, валахов, южных славян, новгородцев в формировании физического облика южновеликороссов. Нужна цитата из кого-либо труда по антропологии.
Ефграф Савельев подойдет?
Поделиться212015-05-16 22:02:33
Влад написал(а):
Ефграф Савельев подойдет? http://vkd-prisud.livejournal.com/17401.html
Евграф Савельев не был антропологом.
Поделиться222015-05-17 20:46:17
Лучезар написал(а):
Евграф Савельев не был антропологом.
Но он до сих пор остается самым авторитетным исследователем донского казачества.
Поделиться232015-05-17 21:04:50
Влад, дискуссию с вами прекращаю ввиду отсутствия у вас адекватности. Всего доброго.
Поделиться242015-05-20 00:21:24
Александр Васильевич, вы согласны с этой картой ?
Отредактировано Лучезар (2015-05-20 00:22:04)
Поделиться252015-05-20 13:53:00
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Эта карта не этнографическая. Она культурологическая.
Охватывает как скифо-сарматов, как близких им лингвистически массагето-амюрго-юэчжей, так и подвергшихся скифо-сарматскому влиянию (в т. ч. и хозяйственному -- отгонно-кочевому) хуннов, гяньгуней, ухуаней и сяньби.
P.S. В карте неправильно обозначен Ордос.
Поделиться262015-05-20 17:04:48
1.Какими были границы Ордоса?
2. Каким был антропологический состав населения Ордоса в скифский период?
Отредактировано Лучезар (2015-05-20 18:22:40)
Поделиться272015-05-20 20:57:13
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
1) Степная (основная: север, центр и запад!) часть большой излучины Среднего Хуанхе.
2)
а) Северо-монголоидная (центральноазиатский тип) малая раса.
б-в) Далневосточная (я бы её назвал бы хуанхийской) малая раса.
б-в) Североевропеоидная (андроновский тип) малая раса.
Поделиться282015-05-21 01:42:39
Страну Протогородов(Городов?) на Южном Урале можно назвать государственным образованием ? У ней есть такие признаки?
Поделиться292015-05-21 22:20:55
- Администратор форума
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2006-09-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1956
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 9 часов - Последний визит:
2023-05-31 16:22:39
Нет! Это племенной союз.
У трипольцев были прото-города. И у лугудунских галлов в 1-й пол. 1 в. до н. э. (в т. ч. Лютеция-Паризиев). И пр.
Поделиться302015-05-25 21:32:14
Где проходила крайняя восточная граница расселения скифо-сарматов ?
Похожие темы
| Североевропеоиды | Обсуждение материалов проекта | 2016-01-10 |
| А был ли мальчик, скиф? | Обсуждение материалов проекта | 2007-08-31 |