Эти 2 рассовые типы являются почти полной противоположностью? Или много сходства?
Например крупные лица многих южных немцев и почти всех албанцев и черногорцев сравнить с мелколицыми галичанами и молдаванами?
К какому типу относятся словаки, румыны, венгры, прикаппатские и северные поляки, литовцы пруссы?
Дунайский и динарский рассовые типы
Сообщений 1 страница 30 из 122
Поделиться12007-05-17 22:00:16
Поделиться22007-05-18 22:57:19
1) Динарский расовый тип популяционный, а дунайский -- смешанный. Североевропеоидный компонент здесь масситвный. Как и динарский. Средиземноморского типа у швабов и баварцев немного. У галичан же и молдаванан грацильный средиземноморский тип внушителен. Аналогично у румын, но с ещё большей средиземноморскостью.
2) У венгров, словаков и прикаппатских поляков динарский тип сильнее, а североевропеоидные типы неравнозначны.
3) северные поляки и литовцы -- преимущественные североевропеоиды, а динарский и средиземноморский типы там малосущественны. Пруссы были примерно идентичны прикарпатским полякам.
А. В.
Поделиться32007-05-19 11:17:10
А у северных албанцев и черногорцев вообще нет средиземнморского? В чистом виде Динаро-кавказский расовый тип?
Поделиться42007-05-19 12:35:17
Средиземноморский тип есть, но минимальный. Чистых динарцев вообще не осталось. У всех жителей Балканского п-ова имеется больший (сербы) или меньший (греки, албанцы, черногорцы) североевропеоидный компонент.
А. В.
Поделиться52007-05-19 12:44:47
Динарский тип в древние времена был распространен шире средиземноморского (по Европе и до Кавказа)?
Как попал в европу средиземноморский тип? Ведь бедуины Аравии - тоже Средиземноморцы?
Или средиземноморский тип - это "сборная солянка"? И похожие друг на друга его представители генетическм не родственны?
Отредактировано Alexy (2007-05-19 12:45:26)
Поделиться62007-05-19 14:45:28
1) Динарский тип в древние времена был ограничен Карпато-Балканским регионом. Средиземноморский распространился позднее, заняв Средний и Верхний Дунай (втянув туда по дороге и динарцев).
2) Средиземноморский тип очень старый. Фактически это макротип, состоящий из 5 типов. Равнозначным средиземноморскому являютя балкано-кавказкий (динарский + переднеазиатский) и индо-ферганкий (памриро-ферганский + индо-афганский) макротипы.
А. В.
Поделиться72007-05-19 15:45:26
Я всегда считал, что переднеазиатсякий (армяне, турки, часть перднеазиатс. арабов) совсем другое, чем кавеазский (горцы кавказа и грузины)?
Александр Васильевич, Вы бы могли перечислить 5 типов Средиземноморского макротипа?
Поделиться82007-05-19 16:11:15
1) Официальное расоведение давно сближает динарцев и переднеазиатов.
2) Западносредиземноморский, коптский, сирско-аравийский, киликийско-троадский и каспийский.
А. В.
Поделиться92007-05-19 20:24:08
Западносредиземноморский включает берберов и европейцев?
Если так, то их близость результат каких-то древних переселений?
Из Европы в Африку, я полагаю?
Поделиться102007-05-19 20:28:34
А разве динарцев и кавказцев уже не сближают?
Поделиться112007-05-19 21:31:57
Тех кавказцев, у которых превалирует переднеазиатский тип (Фрунзик Мкртычан, Лаврентий Бериа, Сосо Павлиашвили, в меньшей степени Михаил Саакашвили и др.).
А. В.
Поделиться122007-05-19 21:42:38
1) Западносредиземноморский включает берберов и европейцев?
1. Берберов и, в меньшей степени, магрибинских арабов, португальцев, испанцев.
2) Если так, то их близость результат каких-то древних переселений? Из Европы в Африку, я полагаю?
Да ! В нач. мезолита (отделившись от малоазиатских средиземноморцев) через долину Дуная, Францию и Испанию.
Собственно берберо-гуанчское переселение произошло позднее (со стороны Египта) в нач. неолита. Оно "накрыло" "местных" западносредиземноморцев и альпийцев. Физически же "уступив" западносредиземноморцам.
А. В.
Поделиться132007-05-19 22:52:17
Фрунзе Мкртчян представитель переднеазиатского типа, этот тип, по-моему, чаще всего встречается у армян. Вахтанг Кикабидзе в свою очередь более типичен как грузин. Как можно было бы охарактеризовать его тип?
Поделиться142007-05-20 11:36:43
Вахтанг Кикабидзе -- каспиец. Есть и небольшая переднеазиатская примесь. Североевропеоидный компонет конечно есть, но он "задавлен" 4-м законгом Менделя.
А. В.
Поделиться152007-05-20 23:48:37
1) Кто такие каспийцы и где живут? Это тип, преобладающий в Азерб.? Но ведь его считают частью Индо-ферганцев.
2) Кто такие альпийцы - часть динарцев или нет?
3) Западносредиземноморский включает берберов и, в меньшей степени, магрибинских арабов, португальцев, испанцев.
А какой тип в Греции, Болгарии и Румынии, неужели киликийско-троадский?
4) "Тех кавказцев, у которых превалирует переднеазиатский тип (Фрунзик Мкртычан, Лаврентий Бериа, Сосо Павлиашвили, в меньшей степени Михаил Саакашвили и др.)."
Но ведь антропологически чистыми кавказцами считаются только горцы Северного Кавказа (без абхазов кажется, которые вроде средиземноморцы, не понятно, как туда попавшие) и Сваны.
5) "В нач. мезолита (отделившись от малоазиатских средиземноморцев) через долину Дуная, Францию и Испанию."
Разве проникновение средиземноморцев не связано с "экспортом" неолитической революции в Европу? А до этого Европа была населена сплошь динарцами, кавказцами и (возможно) нордиками?
Отредактировано Alexy (2007-05-20 23:50:08)
Поделиться162007-05-21 15:05:54
1) Кто такие каспийцы и где живут?
1. Это тип, преобладающий в Азербайджане, Гиляне, Мазандеране.
На одной из первых (на официальном уровне после 2-й мировой войны) расоведческих дискуссий (во главе, кажется, с В. В. Бунаком) обсуждалась каспийско-памироферганская коллизия. Но всё-таки (не без прений) оба типа развели. У туркмен преобладает каспийский, а у таджиков -- памироферганский.
2. Альпо-гуанчи - особая малая раса европеоидов. Нынче трудно отличимая из-за североевропеоидно-южноевропеодных квартеронов.Динарцы же -- тип балкано-кавказской ветви южноевропеоидов.
3. В Греции, Болгарии и Румынии -- киликийско-троадский вариант средиземноморского макротипа. Но он перемешан с динарцами, переднеазиатами и различными североевропеоидными типами.
4. Северокавказцы очень смешанны. Среди же их южноевропеоидных компонентов преобладает каспийский. Но не такой грацильный, как в Южном Прикаспии, а более архаичный -- массивный. У адыгов этот палеокаспизм наиболее характерен.
5. Проникновение средиземноморцев связано с "экспортом" мезолитической революции в Европу. До этого Европа была населена североевропеоидами, динарцами (на Балканах) и альпийцами (Зап. Средиземноморье).
"Экспорт" неолитической революции в Европу связан с киликийско-троадскими средиземноморцами (в перемешку с переднеазиатами).
А. В.
Поделиться172007-05-25 11:52:03
А какой компонент сильнее в болгарах и македонцах - средиземноморский или динарский?
К каким типам относятся французы, итальянцы и островные кельты?
Отредактировано Alexy (2007-05-25 11:59:42)
Поделиться182007-05-25 23:42:43
1) А какой компонент сильнее в болгарах и македонцах - средиземноморский или динарский?
1. Средиземноморский посильнее.
2) К каким типам относятся французы, итальянцы и островные кельты?
В каком смысле французы ? И северофранцузы, и провансальцы, и гасконцы, и русильонцы?
Или же только первые (собственно французы, или галло-романцы).
2а) Итальянцы достаточно разнообразны : от южнопонтийцев и до центральноевропейцев.
Компоненты : южн. европеоиды (средиземноморцы и, в меньшей степени, динарцы), альпо-гуанчи и североевропеоиды (атланто-балтийцы, а пр. североевропеоидные и южноевропеоидные группы незначительны).
2б) Островные кельты : атланто-балтийцы и, в меньшей степени, средиземноморцы ; динарцы, восточнобалтийцы и нордийцы -- незначительны.
А. В.
Поделиться192007-05-27 21:08:18
У некоторых южноевропеоидов присутствует и негроидная примесь. Я не говорю сейчас о метисации времён колониализма и позднего рабства. С этим и так всё ясно. Имеются в виду более ранние контакты. Негроидная примесь встречается, по-моему, у некоторых итальянцев, это из-за чернокожих рабов, которые были в Древнем Риме, или следствие каких-то более ранних переселений из Африки в Южную Европу? Негроидная примесь встречается и у евреев (в т. ч. и у европейских), они её набрались наверно во времена египетского рабства?
Поделиться202007-05-27 21:42:28
1) У некоторых южноевропеоидов присутствует и негроидная примесь. Я не говорю сейчас о метисации времён колониализма и позднего рабства. С этим и так всё ясно. Имеются в виду более ранние контакты. Негроидная примесь встречается, по-моему, у некоторых итальянцев.
1. Это из-за чернокожих рабов, которые были в Древнем Риме. Имело место Более раннее некоторое переселение из Тропической Африки в юго-западную Испанию. Когда ? Конкретно пока определить не могу.
2) А древняя негроидная примесь в Леванте, естественно, благодаря Древнему Египту. Пост-зинджи в Ираке -- следствие Раннего Средневековья.
А. В.
Поделиться212007-05-30 14:13:21
А где еще распространены атланто-балтийцы, кроме отровной кельтики?
Мне всегда представлялось, что островные кельты очень специфичны. Где еще найдешь такие лица как у Дж. Леннона или Элвиса Престли? (оба валлийцы). Ничего общего ни с французами ни с большинством англичан.
______________________
К каким типам относятся Богдан Ступка и Остап Вишня?
___________________________ _ _
Отредактировано Alexy (2007-05-30 14:16:24)
Поделиться222007-05-31 10:54:28
1) Атланто-балтийцы -- очень широкая подраса. Я в предыдущих постах, упоминая аатланто-балтийцев, имел в виду почти всех этих западносевероевропеоидов, за вычетом нордийцев. Собственно говоря -- нордийцы -- один из типов атланто-балтийцев.
Г.-Ф.-К. Гюнтер выделил из западносевероевропеоидов фельский тип. И только !
Вы справедливо подметили какой-то из британских типов. На севере Альбиона функционирует ещё один (назовёи его условно "пиктским") тип.
Атланто-балтийцы плохо (в отличие от восточносевероевропеоидов [и то благодаря гл. о. В. В. Бунаку]) дифференцированы.
2) Б. Ступка -- где-то на стыке центральноевропейской и понтийской смешанных зон. У него есть и средиземноморский, и немножко динарского типа. Североевропеоидный компонент Б. Ступки разложить на типы не могу.
Не знаю антропологии молодого Остапа Вишни.
А. В.
Поделиться232007-05-31 11:52:43
"Атланто-балтийцы плохо (в отличие от восточносевероевропеоидов [и то благодаря гл. о. В. В. Бунаку]) дифференцированы."
Может они дифференцированы в каких-то западных, возможно нееортодоксальных школах антропологии?
А какие типы в разных частях Франции и Бельгии?
"Не знаю антропологии молодого Остапа Вишни."
Меня не цвет волос его интересует, А тип лица. Чего в этом совершенно не великорусском лице больше - динарства или средиземноморности? Нордики в нем по-моему не много (если не учитывать неизвестный нам цвет волос)
Поделиться242007-05-31 18:30:49
1) Атланто-балтийцами после Гюнтера почти никто на Западе не занимался (в т. ч. и неортодоксальные школы антропологии). Да и фронт работ там очень усложнён. В Скандинавии -- чёткое лидерство нордийцев, а в севю-вост. Шотландии -- пиктоидов. В остальных же западносевероевропеоидных регионах -- почти полный равномерный "салат" различных атланто-балтийских типов.
2) Такой же "компот" преобладает в Валлонии и большинстве районов Сев. Франции. Во Фландрии тоже "компот", но там североевропеоидность в целом ещё сильнее чем в галло-романских регионах.
Гасконь и Прованс -- понтийцы (в широком смысле этого слова). Но у провансальцев почему-то средиземноморская часть южноевропеоидного компонента явно преобладает динарскую. У гасконцев, как это не парадоксально, средиземноморская часть южноевропеоидного компонента почти равна динарской.
3) Пожалуй северопонтийско-средиземноморский.
А. В.
Поделиться252007-06-08 14:40:36
1) Какие типы распростр. на Сев. Кавказе кроме каспийцев (и палеокаспийцев) и переднеазиатов?
2) сИЛён ли там (например у чеченов) динарский компонент?
3) А кто такие Понтийцы?
4) Где еще в Европе остались Альпо-Гуанчи кроме Швейцарии и юга ФРГ?
В северной Испании их нету?
5) Чем отличаются Сев-зап. испанцы и галисийцы от Сев--Восточных?
6) Где распространен Фельский тип?
7) Были ли пикты низкорослыми?
__ _ _ _-
Отредактировано Alexy (2007-06-08 14:42:16)
Поделиться262007-06-08 21:11:28
1) Какие типы распростр. на Сев. Кавказе кроме каспийцев (и палеокаспийцев) и переднеазиатов?
1. Андроновцы и восточноевропейцы. Некоторые другие средиземноморцы. Восточнобалтийский (только у местных славян) незначительно. Все они, гл. о., в смешанном виде.
2. Динарский компонент на Сев. Кавказе практически отсутствует.
3. Понтийцы в узком смысле -- метисы (примерно "фифти-фифти") средиземноморцев с восточноевропейцами.
В широком же смысле -- любые 50-процентные североевропеоидно-южноевропеоидные метися.
4) Где еще в Европе остались альпо-гуанчи кроме Швейцарии и юга ФРГ ?
4. На Пиренейском п-ве (особенно его севере), во всей Альпийской зоне, на Аппенинском п-ове (особенно в Умбрии), в Гаскони
5) Чем отличаются сев-зап. испанцы и галисийцы от сев-восточных и каталонцев ?
5. Они практически "одноцветны". У галисийцев, басков и астурийцев посильнее альпо-гуанчский тип, а у каталонцев и арагонцев -- североевропеоидный.
6) Где распространен фельский тип ?
6. По Гюнтеру -- Фризия и Зап. Голштиния.
А. В.
7) Были ли пикты низкорослыми?
Поделиться272007-06-12 15:46:01
7) Были ли пикты низкорослыми?
Так что, были?
А ведь современные хайлендеры - самые высокие европейцы
Поделиться282007-06-13 14:40:12
7) Хайлендеры - рослые. Но не самые.
"Эпицентр" хайлендеров центрально-северная Шотландия. Их предки - местные прото-гэлы, скотты и пикты. Пиктское королевство располагалось на северо-востоке и востоке.
А. В.
Поделиться292007-06-13 14:57:38
Спасибо!
1) Я не очень понял, какими были пикты по росту?
2) А кто выше хайлендеров в европе?
Думал, что х. на 1 месте, затем идут черногорцы, а потом шведы.
3) Во всем мире выше этих европейцев вроде только тутси и (не уверен) патагонские индейцы.
Так ли это?
4) Когда андроновский тип попал на Кавказ?
5) Или андроновский тип там и в Центре Азии сохранился с кроманьйонских времен?
6) Динарцы ведь тоже хорошо сохранили кроманьйонский типаж?
7)И это их сближает с андроновцами?
Или андроновцы ближе к переднеазиатам?
Поделиться302007-06-13 15:01:34
Да и пикты не такие уж низкорослые. Ну разве что среди североевропеоидов !
По масштабам "Гомо Сапиенс" у них средний рост -- пор. 170 см. Процесс же акселерации охватил и нынешних потомков пиктоидов.
Хотя их яркие представители (В. Скотт, футболист Джонстон из "Селтика" (1967 г.)) -- невысоки.
А. В.