Славянское единство
Славянское единство. Авторский аналитический проект

авторский аналитический проект

Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство" » Обсуждение материалов проекта » Славяне и финно-пермские племена. Пропорция населения.


Славяне и финно-пермские племена. Пропорция населения.

Сообщений 31 страница 60 из 204

31

Альбукерке написал(а):

Буревiй написал(а):
Не забуваю, але слов'янської крові він росіянам не додає. 
Не тільки в сучасних росіянах, але й в середньовічних похованнях "слов'ян" вятичів, східних кривичів і т.д. не знайдено протослов'янських антропологічних рис, лише дослов'янський субстрат. Фіно-угорські, балтські да "деякі інші" (напевне, й андронівські теж) риси встановити можна, а простослов'янських - чортма. 
Натомість в українців протослов'янські риси простежуються дуже чітко. 
Отредактировано Буревiй (2012-11-21 22:57:55)Если в русских нет славянской крови, то и у украинцев ее маловато, т.к. русские и украинцы весьма близки.


Всі люди мож собою близькі, але це не означає, що європейця не можна відрізнити від негра чи монгола. Так само й відносна близькість росіян та українців не є нездоланною перепоною для з'ясування того, що в українцях протослов'янські риси чітко простежуються, а в росіянах їх "дньом с агньом" не знайти.  :)

Отредактировано Буревiй (2012-11-23 21:27:24)

0

32

Альбукерке написал(а):

Буревiй написал(а):
Та й генетика, по факту, підтверджує найбільшу близькість саме українців до первісних слов'ян.Например.


Наприклад, "Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin". J Hum Genet. 2007;52(5):406-14. Epub 2007 Mar 16.

Українці "в центрі" слов'янських популяцій, всі інші - так чи інакше крутяться навколо українців, відхиляючись в той чи інший бік. Тобто, українці генетично найближчі до первісної слов'янської популяції, всі інші слов'яномовні народи є продуктом асиміляції слов'янами тих чи інших неслов'янських популяцій.

Отредактировано Буревiй (2012-11-23 21:25:46)

0

33

Буревiй написал(а):

Альбукерке написал(а):

    Палеоевропейский этот который доФУ.

Правда? Хто б міг подумати! :)

Отредактировано Буревiй (Сегодня 21:37:48)

Прошу писать по-русски, спасибо.

0

34

Буревiй написал(а):

Всі люди мож собою близькі,


Все люди близки, но русские и украинцы меж собою ближе всех.

0

35

Буревiй написал(а):

Альбукерке написал(а):

    Буревiй написал(а):
    Та й генетика, по факту, підтверджує найбільшу близькість саме українців до первісних слов'ян.Например.

Наприклад, "Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin". J Hum Genet. 2007;52(5):406-14. Epub 2007 Mar 16.

Українці "в центрі" слов'янських популяцій, всі інші - так чи інакше крутяться навколо українців, відхиляючись в той чи інший бік. Тобто, українці генетично найближчі до первісної слов'янської популяції, всі інші слов'яномовні народи є продуктом асиміляції слов'янами тих чи інших неслов'янських популяцій.

Отредактировано Буревiй (Сегодня 21:25:46)


Для начала 18 Y-chromosomal microsatellite loci - это детский сад, хотя все же 2007 год на дворе был...

По картинкам и не скажешь что все вокруг украинцев крутятся

http://s019.radikal.ru/i609/1211/25/5840e8f968d1.jpg

скорее украинцы на окраине ареала славянского

да и выборок русских много, а украинская одна и еще не понятно как распределились бы другие украинские выборки

слабые данные, если честно

0

36

Альбукерке написал(а):

Прошу писать по-русски, спасибо.


На жаль, не можу виконати вашого прохання. :'( :P

Альбукерке написал(а):

Буревiй написал(а):
Всі люди мож собою близькі, Все люди близки, но русские и украинцы меж собою ближе всех.


Це ви так "височяйше" вирішили? :D

Альбукерке написал(а):

Для начала 18 Y-chromosomal microsatellite loci - это детский сад, хотя все же 2007 год на дворе был...
По картинкам и не скажешь что все вокруг украинцев крутятся

скорее украинцы на окраине ареала славянского
да и выборок русских много, а украинская одна и еще не понятно как распределились бы другие украинские выборки
слабые данные, если честно


Малюнки годилося б наводити повністю, а не вибірково: 

http://www.springerlink.com/content/c3ht013txp686v71/MediaObjects/10038_2007_125_Fig1_HTML.gif

http://www.springerlink.com/content/c3ht013txp686v71/MediaObjects/10038_2007_125_Fig2_HTML.gif

А те, що ви особисто "узрєлі" - мене не надто цікавить.  :playful: Головне, що "центральність" українців побачили автори цієї статті - The central position of the population of Ukraine in the network of insignificant AMOVA comparisons. (Та й в російськомовному аналізові цієї статті в Вікіпедії українці теж знаходяться "в центрі уваги" - саме з українцями порівнюють ті чи інші етноси, аналізуючи генетичну причетність цих етносів до слов'янства:

Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки[11]. Последовательность в перечне может быть неточной из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Поляки относительно близки только[11] к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше. Таким образом, генетический анализ указывает[11] на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.

Некоторую близость к украинцам также демонстрируют западные хорваты (P=0,0246), а сербы и болгары не имеют точек соприкосновения с украинцами (P=0,0000).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD_.D0.BF.D0.BE_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.BC )

Само собою, близкість українців до протослов'янського генофонду підтверджується не самими лише даними по Y-chromosomal microsatellite loci, є й дані по мтДНК (субкластер U4a2), і антропологічні дані й висновки.

Отредактировано Буревiй (2012-11-24 00:53:50)

0

37

Буревiй написал(а):

Альбукерке написал(а):

    Прошу писать по-русски, спасибо.

На жаль, не можу виконати вашого прохання. :'( :P


Странно, а на своем сайте пишите. Детский сад. ))

Отредактировано Альбукерке (2012-11-24 01:37:46)

0

38

Буревiй написал(а):

Це ви так "височяйше" вирішили? :D


А ви так не решили? Странно. Может вы не украинец?

0

39

Буревiй написал(а):

Малюнки годилося б наводити повністю, а не вибірково:


Согласен, но вы ведь выдернули из статьи только про один рисунок, так же поступил и я, что же вам не по нраву?

0

40

Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки[11]. Последовательность в перечне может быть неточной из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Поляки относительно близки только[11] к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше. Таким образом, генетический анализ указывает[11] на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.

Некоторую близость к украинцам также демонстрируют западные хорваты (P=0,0246), а сербы и болгары не имеют точек соприкосновения с украинцами (P=0,0000).


Вот спасибо. Т.е. данные еще те, но даже они показывают близость украинцев и русских.

0

41

Само собою, близкість українців до протослов'янського генофонду підтверджується не самими лише даними по Y-chromosomal microsatellite loci, є й дані по мтДНК (субкластер U4a2), і антропологічні дані й висновки.


а) где узреть данные о протославянском генофонде
б) по Y-chromosomal microsatellite loci украинцы и русские близки
в) что там с U4a2 расскажите пожалуйста

0

42

Альбукерке написал(а):

Странно, а на своем сайте пишите. Детский сад. ))
Отредактировано Альбукерке (Сегодня 01:37:46)

Це виключно для того, щоб мене там зрозуміла якомога більша кількість росіян. :D
А тут я вже багато років спілкуюся майже виключно українською мовою Так вже історично склалося, нічого вже не зробиш... :)

Альбукерке написал(а):

А ви так не решили? Странно. Может вы не украинец?


Та я взагалі це не вирішую, я лише наводжу висновки вчених, в тому числі й тут. І українці до росіян аж ніяк не ближче, ніж, скажімо, мордва. :D

Альбукерке написал(а):

Согласен, но вы ведь выдернули из статьи только про один рисунок, так же поступил и я, что же вам не по нраву?


Що я "видірнул пра адін рісунак"? Що ви маєте на увазі?

Альбукерке написал(а):

Вот спасибо. Т.е. данные еще те, но даже они показывают близость украинцев и русских.


Вони показують що українці знаходяться в центрі слов'яномовних популяцій.
А щодо реальної близькості - тут треба дивитися всю сукупність генетичних даних, а не лише, як ви самі зауважили, "18 Y-chromosomal microsatellite loci - это детский сад". :D
Ось, наприклад:

http://savelev.ru/files/pictures/file167at119.gif

Отредактировано Буревiй (2012-11-24 20:27:19)

0

43

Альбукерке написал(а):

а) где узреть данные о протославянском генофонде


Безпосередніх палеогенетичних даних по протослов'янському генофонду, звичайно, поки що немає, є припущення (так само як лише припущенням є, скажімо,  пов'язування гаплогрупи R1a з індо-європейцями - і щось я сумніваюся, що, коли б зайшлося про це, ви почали б вимагати саме безпосередні дані палеогеноміки :) ).
Якщо українці знаходятся в "генетичному центрі" слов'янських популяцій - отже, вони й найближчі до первісного слов'янського генофонду, а інші популяції просто відхиляються від цього генофонду в той чи інший бік. Якщо б ці вчені не вважали, що саме українці найближчі до протослов'янського генофонду - то вони б не зробили й висновку про те що прабатьківщина слов'ян знаходиться на території сучасної України, в середній течії Дніпра.
(Звичайно, підстави моїх слів про найбільшу близкість українців до протослов'янського генофонду самими лише генетичними даними не обмежуються - додаються й антропологічні дані, й лінгвістичні, і інші.
Комплекс різних наук.)

б) по Y-chromosomal microsatellite loci украинцы и русские близки


Див. вище.

в) что там с U4a2 расскажите пожалуйста


Пажалуста:

http://panslav.borda.ru/?1-0-50-0000170 … 1287422756

Дещо цікаве можете знайти й тут:

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001753 … 1347885553

Отредактировано Буревiй (2012-11-24 20:28:05)

0

44

1) К ранним праславянам (тшцинецкая к-ра) из современных этносов ближе всего полищуки.
2) К поздним же праславянам (поморская к-ра) из современных этносов ближе всего мазуры. Всё-таки мазурский и полищуцкий (особенно восточно-полищуцкий) типажи не идентичны.

3) Гаплогруппа R1-a более всего распространена у южновеликороссов и "схидняков"
(http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru).

0

45

Буревiй написал(а):

Що я "видірнул пра адін рісунак"? Що ви маєте на увазі?


Я такое не писал, вообще украинский плохо понимаю, если честно.

0

46

Буревiй написал(а):

Вони показують що українці знаходяться в центрі слов'яномовних популяцій.
А щодо реальної близькості - тут треба дивитися всю сукупність генетичних даних, а не лише, як ви самі зауважили, "18 Y-chromosomal microsatellite loci - это детский сад". :D


На одном рисунке показывают, а на другом не показывают, разве для каждого рисунка использовались различные данные?

0

47

Буревiй написал(а):

Ось, наприклад:

http://savelev.ru/files/pictures/file167at119.gif

Отредактировано Буревiй (Вчера 20:27:19)


А тут что сравнивалось?

0

48

Буревiй написал(а):

Безпосередніх палеогенетичних даних по протослов'янському генофонду, звичайно, поки що немає, є припущення (так само як лише припущенням є, скажімо,  пов'язування гаплогрупи R1a з індо-європейцями - і щось я сумніваюся, що, коли б зайшлося про це, ви почали б вимагати саме безпосередні дані палеогеноміки :) ).


Тогда пока и говорить не о чем.

Буревiй написал(а):

Якщо українці знаходятся в "генетичному центрі" слов'янських популяцій


Ну по тем данным, что вы привели по середине находятся RuMos

0

49

Буревiй написал(а):

Див. вище.


Это как перевести?

0

50

Буревiй написал(а):

Пажалуста:

http://panslav.borda.ru/?1-0-50-0000170 … 1287422756

Дещо цікаве можете знайти й тут:

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001753 … 1347885553


Такое ощущение, что борьба за что-то очень сомнительное.

http://gentis.ru/img/mt/U4a-s.gif

он центрально-восточноевропейского происхождения, и распространение его, вероятно, связано с экспансией культуры шнуровой керамики (CordedWare culture), она же культура боевых топоров (Battle Axe culture)


Что об этом говорит? Найдены ли U4a2 у шнуровиков? Нет.
У кого нашли? Sumerian Syria 2900-2700 BC U4a2b

Украинские шумеры))

0

51

abakumov написал(а):

1) К ранним праславянам (тшцинецкая к-ра) из современных этносов ближе всего полищуки.
2) К поздним же праславянам (поморская к-ра) из современных этносов ближе всего мазуры. Всё-таки мазурский и полищуцкий (особенно восточно-полищуцкий) типажи не идентичны.
3) Гаплогруппа R1-a более всего распространена у южновеликороссов и "схидняков"
(http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru).
Подпись автораС уважением, Александр Абакумов

Пане Абакумов, як Ви самі колись писали, заклинання - це не аргумент. Висновки антропологів і генетиків я навів, та й висновки лінгвістів відомі.
А щодо гаплогрупи R1a - то вивникла вона набагато раніше й слов'ян, і індо-європейців. Слов'янам радше притаманне поєднання відносно високих частот R1a та I2 (в старій класифікації I1b), що, за останніми даними, буцімто виникла не на Балканському півострові, а в Карпато-Поліському регіоні (який дo протослов'ян, де речі,  має безпосереднє відношення :) ).

Отредактировано Буревiй (2012-11-25 19:49:23)

0

52

Альбукерке написал(а):

Буревiй написал(а):
Що я "видірнул пра адін рісунак"? Що ви маєте на увазі? Я такое не писал,


А хто написав "вы ведь выдернули из статьи только про один рисунок"?
Я? :D

вообще украинский плохо понимаю, если честно.


Як в тому анекдоті: по-перше, ніякої макітри я в тебе не брала, а по-друге, я її тобі давно вже повернула!  :D

Альбукерке написал(а):

На одном рисунке показывают, а на другом не показывают, разве для каждого рисунка использовались различные данные?


Зробіть зауваження ("замічяніє") авторам статті - що це вони, мовляв ("дєскать"), роблять невірні висновки, не ті, які можна зробити з малюнків! :D

Отредактировано Буревiй (2012-11-25 20:03:30)

0

53

Альбукерке написал(а):

А тут что сравнивалось?


http://panslav.borda.ru/?1-0-50-0000152 … 1290618438

Перша й друга головні компоненти генофонду.

Альбукерке написал(а):

Тогда пока и говорить не о чем.


Угу. Шкода, що забули різні дослідники у вас спитати - є про що говорити чи нема. :D
Хоча, може, Ви й маєте рацію - поки не зроблено генетичний аналіз решток, скажімо, достеменних прото-індоєвропейців, немає підстав пов'язувати R1a саме з ними, вірно? :)

Ну по тем данным, что вы привели по середине находятся RuMos


А дурні автори пишут, що в центрі українці:

A set of 18 Y-chromosomal microsatellite loci was analysed in 568 males from Poland, Slovakia and three regions of Belarus. The results were compared to data available for 2,937 Y chromosome samples from 20 other Slavic populations. Lack of relationship between linguistic, geographic and historical relations between Slavic populations and Y-short tandem repeat (STR) haplotype distribution was observed. Two genetically distant groups of Slavic populations were revealed: one encompassing all Western-Slavic, Eastern-Slavic, and two Southern-Slavic populations, and one encompassing all remaining Southern Slavs. An analysis of molecular variance (AMOVA) based on Y-chromosomal STRs showed that the variation observed between the two population groups was 4.3%, and was higher than the level of genetic variance among populations within the groups (1.2%). Homogeneity of northern Slavic paternal lineages in Europe was shown to stretch from the Alps to the upper Volga and involve ethnicities speaking completely different branches of Slavic languages. The central position of the population of Ukraine in the network of insignificant AMOVA comparisons, and the lack of traces of significant contribution of ancient tribes inhabiting present-day Poland to the gene pool of Eastern and Southern Slavs, support hypothesis placing the earliest known homeland of Slavs in the middle Dnieper basin.

http://www.nature.com/jhg/journal/v52/n … 0754a.html

Знову ж таки - забули в вас спитати, вірно? В них очі кудись не туди дивляться, от спитали вас - зробили б правильний висновок, а так... :D

0

54

Альбукерке написал(а):

Буревiй написал(а):
Див. вище.Это как перевести?


"Сматрі вишє".

Альбукерке написал(а):

Такое ощущение, что борьба за что-то очень сомнительное.

он центрально-восточноевропейского происхождения, и распространение его, вероятно, связано с экспансией культуры шнуровой керамики (CordedWare culture), она же культура боевых топоров (Battle Axe culture)Что об этом говорит? Найдены ли U4a2 у шнуровиков? Нет.
У кого нашли? Sumerian Syria 2900-2700 BC U4a2b
Украинские шумеры))


Знову ж таки - забули в вас спитати (і R1a не треба повязувати з індо-європейцями, вірно?) :D
Коротше, див. вище.

А головне - не забувайте про сукупність даних різних наук, що локалізують прабатьківщину слов'ян саме на теренах сучасної України і за якими виходить, що протослов'янської крові найбільше саме в українцях! :cool:

Отредактировано Буревiй (2012-11-25 20:02:13)

0

55

Буревiй написал(а):

А хто написав "вы ведь выдернули из статьи только про один рисунок"?


Я писал только по-русски, вот это я не писал "видірнул пра адін рісунак".

Отредактировано Альбукерке (2012-11-25 22:52:45)

0

56

Буревiй написал(а):

Як в тому анекдоті: по-перше, ніякої макітри я в тебе не брала, а по-друге, я її тобі давно вже повернула!  :D


???

0

57

Буревiй написал(а):

Зробіть зауваження ("замічяніє") авторам статті - що це вони, мовляв ("дєскать"), роблять невірні висновки, не ті, які можна зробити з малюнків! :D


Мне важно какие выводы делаете вы. Их выводы по 18 маркерам это гадание, это же мы обсудили и вроде согласились.

0

58

Буревiй написал(а):

Перша й друга головні компоненти генофонду.


Компоненты из чего складывали?

0

59

Буревiй написал(а):

Хоча, може, Ви й маєте рацію - поки не зроблено генетичний аналіз решток, скажімо, достеменних прото-індоєвропейців, немає підстав пов'язувати R1a саме з ними, вірно? :)


То-то и оно.

0

60

Буревiй написал(а):

network of insignificant AMOVA comparisons


Т.е. только по AMOVA вывод сделан, о чем они и говорят. Другие методы показывают, что в центре русские из Москвы.

0


Вы здесь » Форум аналитического проекта Александра Абакумова "Славянское единство" » Обсуждение материалов проекта » Славяне и финно-пермские племена. Пропорция населения.